みんな なかよく
こんなん拾ってきちゃいました。あるぱげにあったものです。出所は秘密（笑）。 データは古いけどね。まじめにさがしゃ、あるとこにはあるんよ。準備会のネタ。 コミックマーケット準備会というのは非常に特殊な組織です。 もともと、コミックマーケットというイベントがムーブメントとして生まれたことから、６０年 代後半から７０年代前半にかけてのもやもやとした反体制的傾向が持ち込まれており、「コミケ ット準備会は組織ではない」という詭弁ともいいうるテーゼが、準備会スタッフの根幹として設 定されています。そんなわけで、準備会の「組織」というのは常にカッコづきで語られる言葉な のです。 ただ、１３００名ものスタッフが何の組織もなく整然と働けるほど人間進化してはいませんの で、一応組織らしきものが設けられています。普通、参加者の方が知る機会がないような準備会 の機構を紹介してみようと思います。 入口担当………駐車場や交差点、バス停、入り口などを司る部署。入場制限などもここが担当し ています。ここは早朝３時集合という過酷な部署です。 場外販売担当…コミケットサービスなどと連携して、カタログを販売する部署。全国に展開して いるカタログ取扱店舗に本を卸したりもしています。準備会でも有数の団結力を誇る体育会系の 部署です。総統括責任者の小田川さんが有名です。 搬入担当………通称「搬入部」のこの部署は、夜間行われるサークル・印刷会社の搬入を管理し ています。搬入終了予定時刻を大幅にずれ込んで作業が続くこともしばしば。サークルさんに評 判が良くても、イベント側には対応の悪い印刷会社もあり、泣かされています。 公共地区担当…晴海時代の新館階段担当が発展して、ガレリア、ブリッジなどのビッグサイトの 中の各種通路の交通整理を担当する部署。ここも１日中仕事が続く極めて過酷な部署です。 館内担当………晴海時代のブロック担当と混雑対応担当が合併してできた準備会最大の部署で、 館内で起きた出来事に一次対応を行う準備会の昼のインターフェースです。この担当は、統括 部、通行証再発行担当、一部の大手サークルとの折衝を担当するサークル対応担当、一部の大規 模混雑に対応する雑務班、３つの地区本部、８つのホール本部など、非常に複雑な機構が構築さ れています。一般にサークルさんが出会うのはこの部署でしょう。 受付販売担当…昔受付担当と販売担当が合併してできた部署です。館内での苦情処理・準備会グ ッズの販売などを管轄します。ここのスタッフは主に女性で、中には恐ろしいほどの古株もいま す。「市川君も西館にいたころは、かわいかったのよ」（笑） 更衣室担当……コスプレイヤーを主に管轄する部署です。西４階の更衣室、西館屋上展示場、エ ントランスプラザなどの管理を担当します。総統括の牛島えっさいさんは、Ｂ－ＭＡＮＩＡＣＳ という（有）コミケットの直営店の店長さんでもあります。 救護担当………救護を担当します。医者・看護婦が沢山いらっしゃいます。地下鉄サリン事件で 大活躍した聖路加看護大学付属国際病院にも頭数だけなら負けないといわれています。お医者さ んはロリコン系、看護婦さんはやおい系の人が多いといわれていますが、定かではありません。 外救護担当……会場外での救護を担当します。一般入場者待機列などでの傷病者はここが管轄し ます。ここの総統括は某市消防局の現職の消防官です。ここも体育会系で有名です。 備品担当………備品の管理を担当します。基本的に、当日仕事をする部署ではないので、他の部 署との兼任です。ここを統括する市川さんは、館内担当総統括責任者でもあるコミケット準備会 の首脳の一人です。 防災教育担当…以前、ブロック担当総統括だった藤田さんが一人でやっている部署です。スタッ フへの防災教育を担当するほか、災害時の対応計画なども管轄しています。 前日設営担当…前日設営・撤収を担当します。机・椅子をいかに搬入し、効率よく設営するかに 日々頭を悩ませている部署です。ここも当日、仕事があるわけではないので、他の部署との兼任 です。 前日受付担当…前日受付を担当しています。ここを統括している土井さんは、館内担当統括部室 長の要職にあるコミケット準備会の高級幹部の一人です。本業は音楽の先生だとか。 このほかに、総本部があります。総本部には、渉外担当、企業対応部、会計担当、取材マスコミ 対応担当、総本部事務、見本誌担当、記録班などがあります。企業対応部は、西４階の企業展示 ブースを管理するほか、各ホールに出店している企業との交渉を担当します。
ベル 改め、…（考え中）さん＞ ＞●サークル持ちの皆さんへ質問です ＞貴方が徹夜組に対して、反対する理由を教えてください。 元サークル参加者はＯＫですよね？同意を得ないまま勝手に書いちゃいます(笑) 金銭の問題は都築さんがおっしゃっている通りなので、別の理由です。 「徹夜はイベントじゃないから」というのが理由なんですけど。ひろ＠徹夜組さんはじめ 徹夜組の方、あくまでひとつの見解としてみてくださいね。ものすごい例えをするなら、 徹夜というのはイベントの打ち上げとか、イベント前後のデートとか(笑)と同じ、イベン トによって派生する二次的なイベントだと思うのです。では、サークルの人が、会場に居 残って二次会をしたらどうなるか。即座に追い出されますよね。売上金の計算や、在庫の チェックも満足に出来ないまま、会場を後にしなければなりません。設営に関しては時間 厳守を要求され、終わったら即座に撤収を要求されるサークルにとってすれば、時間外に 堂々と(まあ準備会も黙認しているし・・・)会場に居座られるのは気分のいいものではあ りません。もちろん、それがイベントの存続に直結する問題ならなおさらのこと。 アキバでゲームを買うために徹夜するような感覚で並ばれてもらっても困ります。気づか れてない方も多いと思いますが、存在基盤脆弱なんですから。 都築さん＞ ＞あと、コミケットが無くなったら、同人誌即売会そのものが無くなると聞いています。 ＞最初は信じられなかったのですが、「会場」という都合は即売会にとって、致命傷らしく、 同人誌即売会自体、ほとんどの会場が公共(自治体の持ち物。外郭団体とか含む)の建物で つまり、公共性がなくなったと判断された段階でオミットされるのだろうと思います。 ベル 改め、…（考え中）さんのレスで述べた脆弱な存在である理由はまさにそこですね。 テロ騒ぎも実はかなり危なかったと思われます。コミケ終末時計にして１１時５７分 くらい。徹夜組は１１時４５分くらいでしょうか。 個人的には、これだけ大きな規模になったとしても大昔に今は亡き某写真週刊誌で「２ 万人(その当時のコミケ参加者の人数)の一柳なんとか」と称された時代と大して変わっ てないと思います。世間の同人誌の見方･考え方というものは。カミングアウトするだ けで白目で見られます(私の周りの場合)。お怒りになるのもごもっとも。 だてまきロールさん＞ ＞公式見解言えるのは、準備会代表である米沢氏だけです。 これ、本当だとしたらまずいんじゃないでしょうか。責任の所在があやふやになって しまうようで。それともそれくらい米沢氏はすべての状態を見通せているのでしょう か･･･。他のスタッフの誰よりも。それはそれでやっぱり問題が(^^;
こんにちわ。 ちょっと前のアピールに、「どうして徹夜をするのですか」っていうアンケートが ありましたネ。下のほうにもどなたか書かれてましたけど、ちょっと積み増しすれば 限定本以外ならどんなエロ本でも手に入るようになったんですから、大多数にとって 徹夜自体が目的になっているというのも真実頷けます。 大手とコスプレが無くなればコミケもいくぶんかは平和になりそうなのですが、 うちらみたいな東配置の弱小は、エロ大手で来客数が増えてる恩恵にも預かって ますしで何も言えないっす。基地と沖縄みたいですが。
お久しぶりのＣＯＳｉＮＥデス。 私も、サークル持ちとしての意見を申し上げます。 都築さんと同じく、私もすぐ横の親しい人間にスタッフがいるので 純粋なサークルの人間としての意見ではないですが、 事情を知るコミケ参加者として描きたいと思います。 ＞徹夜行為について ・正直に申し上げます。私、かつて一度徹夜をしたことが在ります。 もう６～７年程前になりましょうか。 まだ幕張だったころです。その時は、友人にそそのかされ、一緒に徹夜で並びました。 今思えば、全くもって情けないデス。しかし、自分の中に「徹夜は違法」と知りながら 並ぶ彼らの意見を聞いてみたい、という欲求が在ったのもまた事実デス。 その時、多くの徹夜組みの人にお伺いしてきました。 「なんで徹夜するんですか？」と。 大半（といっても１０人前後ですが）の人間は、 「徹夜が楽しい」と答えて居りました。 本が欲しい、というよりも「並ぶ行為そのもの」の楽しみを見いだしている、 というのが至極印象的でした。 古い情報で恐縮です。 ・さて、わたし個人の意見としましては、都築さんとほぼ同意見です。 「徹夜はするな！」と言いたいです。 彼らの行為によって、照明代・警備員などにかかる費用は、我々参加者の参加費から 徴収されております。その額は数百万にも及ぶとか。（詳しい額も聞いたのですが、 ド忘れしました。スイマセン） 正直いって、腹たちます。お金を余分に取られることよりも、自らの行為がコミケ の存続を危ういものにしているという認識に欠けているところが。 このことも徹夜をしている人に聞いてみました。 「コミケがなくなっちゃったらどうします？」と。 徹夜組みの彼らの言い分。 「他のイベントで徹夜するよ」 だ、そうです。 サカキバラ事件でも取り沙汰されましたが、「想像力の欠如」と言われるモノは たしかに在るようです。与えられることが当たり前になっているようですね。 話しが飛びそうなので、この辺で失礼致します。 ============================================ あくまで、個人的かつ感情的な意見で恐縮です。 長々と失礼致しました。さて、明日入稿ですので、この辺で失礼致します。 ＣＯＳｉＮＥ 拝
＞誰とは言わないが・・・・ 「館前攻略」良い同人誌でした。これからも頑張ってください。 ただのカマかけです（笑）。笑って許してください。
おひさしぶりの都築です。 ＞ベル改め、…さんへ。 ＞＞●サークル持ちの皆さんへ質問です ＞＞・あなたが徹夜組に対して、反対する理由を教えてください。 ええと、私自身、近くにスタッフがいるので正確にサークルの意見なのか疑わしいですが・・・・ ベルさんから御指名があったので書き込むだけで、べつに誰かと議論するのを前提にはしていません。 それに徹夜組に関しては、議論の公正さからかけ離れた言葉しか出てきません。 感情論の一方的な垂れ流しになりますが、御容赦下さい。できれば、ツッコミ無用でお願いします。 まず、徹夜行為をしている人にはうちのサークルの同人誌は買って欲しく無いです。 私のサークルの場合、新刊でも午後にくれば充分買えますし、万が一、売り切れても再版するので、 次のコミケットの時には買えます。たぶん、3年後だろうが、5年後だろうが買えるでしょう。 また、秋葉原に行けば200円高いですが、いくらでも買えます。だから、徹夜はするな！と言いたいです。 で、何故徹夜をしてほしくないか。 まず、サークル参加費の中から一部、あの照明だとか、警備員のお金に使われているかと思うと、 悔しいです。むきー。 最初は納得いかなかったので、スタッフに問い詰めたのですが、 「そうしないとどうなるか考えてみて」と言われて、コミケットの開催が危機に陥る事に気付き、 徹夜組にますますハラがたちました。照明が用意されている事に甘えて、警察が介入しない事に甘えて、 徹夜行為をしている事は、ストレートでスタッフの労力と、サークルの金銭的負担、カタログの値段の 上昇につながるわけでしょ？少なくとも私は、コミケット存続の為でなければ、払いたくはありませんし、 スタッフにもそんなところに使う労力がなければ、もうすこしスムーズに運営してもらえるかと思うと イヤで嫌でたまりませんね。あと、カタログが1p減るのも魅力かも（笑）。重いからねぇ。 いまの警備費って莫大な額だそうですね。それが徹夜組と例のイヤガラセに対するものだそうです。 まあ、警備費がなければ、サークル参加費は現実味がないにしても、カタログの代金は100円は確実に 下がるでしょう。すると、高校生などお金のない人にも、ウチの本を買ってもらえるかと考えると・・・ 少し、自分に都合の良い事ばかり書きましたが、本音ですので、あしからず。 あと、コミケットが無くなったら、同人誌即売会そのものが無くなると聞いています。 最初は信じられなかったのですが、「会場」という都合は即売会にとって、致命傷らしく、 徹夜組や深夜、早朝来場者のおかげで、トキパが流浪の即売会になった事でよく理解できました。 まあ、ウワサ話しでしか知りませんし、会場キャパシティー等の問題もあったでしょうが、 原因のひとつである事は間違いないでしょう。 いまでも、Pioで即売会の会場取りをする事が出来ないらしいですよ。混雑しない事が目に見えている ところは別みたいですし、伝え聞いただけなので、詳しい事は解りませんが。 そんな状況で、徹夜組が問題起こして、会場借りられなくなって、即売会のほとんどが開きたくても 開けない状況になったら、ウチはどうやって同人誌を発表していいのか解りません。 それでも、活動は続けたいと思いますが、社会的問題にでもなったら、 同人活動をカミングアウトしているだけ、会社が雇い続けてくれるか疑わしいです。 コミケットの存続に、同人活動の将来を左右されるのは当然とも思いますが、 まわりめぐって、徹夜組にうちの活動を左右されてしまうのかと思うと、イヤで嫌で。むきー。 あ、あと、もしコミケットが徹夜組が原因で開催中止になったら、自分でも何をしでかすか解りません。 何度でも言いますが、私の個人的な感想、もとい、感情です。 同人の意義だとか、コミケットが前提の活動だとか、批難されても、今回だけは困ってしまうので、 全く別次元の正直な気持ちとして、読んでください。 ＞改めて、ベル改め、…さんへ。 大丈夫ですよ、まだちゃんと読んでますって（笑）。 ちょっと、この土日は田舎に帰ってたんでチェックできなかっただけです。 それにしてもベルさ～ん、卑怯でありませんことぉ～↑私を利用しちゃいぎゃ～ん（笑） ちょっと、従姉妹の言葉使いに影響受けてます。 ではでは。
ほぼ個レス。 ＞ベルさん 「カマかけた」ってのは申し訳なかったです。あれについては当初の話が出たころから 「いや…それはＹ沢婦人知らんと分からんネタやで…」という考えがあったのですが、もし 知ってて使ってるハンドルであればわざわざ理由を説明するのもはばかれるし、という理由で ああいう書き方をさせていただきました。 ご不快に思われたという点に関しては大変申し訳ありませんでした。 あのハンドルを畏怖する理由については先に書きました通りです。変えていただけるというのであれば お願いしたいですが（＾＾；、事情が分かってれば特に気にはなりませんのでゆっくりと新しいハンドルを 考えてくださいませ、というのが個人的な意見です。 ＞・貴方が徹夜組に対して、反対する理由を教えてください。 あくまでサークルとして答えるなら、やはり問題はカネですか？ 昔晴海最後のころ、有明の本を作るときに「徹夜組の為のサークル負担」ってのをついでに調べて みたんですね。費用の分担範囲によって値はいろいろ変わるんですが、晴海当時はＣ館を使っていた 都合、サークルあたり下は３００円（警備員とＣ館のレンタル費）、上はなんと１０００円（含めてＣ館にサークルを 入れられると仮定し、その参加費を計算に入れた場合）という結果になったわけで。 現在でもサークルあたり１００円～２００円は堅いと思います。 （警備員だけで数百万らしいから。ちなみに警備員一晩１２時間雇うと一人当たり２万～３万かかる） 以上、情報サークルの調査網に基づき、晴海有明のレンタル費と警備員の相場と、カタログ・アピール類から 算出した数字にござい。 他にクサイ、風呂入れって意見もありますけど、私はよく分からない（＾＾； ＞・一度大手に並ぶと、大体どれくらい時間かかるんですか？ これは買い手として。早いところでは大手でも列がほとんどなくて数分、私が並んだ最高値がおよそ ２０分程度？で、長いところだと２時間程度という噂をチラと聞きました。 ＞・「徹夜が禁止」って、並んでる全員が知ってるものでしょうか？ スタッフとして。全員が知ってるわけではありません。（断言） 前日夜に有明からホテルへ帰る折りコンビニの前にタムロってる人たちなどにこのように 聞いてみてます。「あの～、コミケットでは朝６時以前の徹夜は禁止されてるんですけど… ご存知でした？」 かなりの確立で「え～そうなんですか～？！」って帰ってきます（＾＾； 中には○学生以下も結構いて、親になんて言って出てきたんだろう？と思いましたよ、ええ。 そういう時の決まり文句が「今更帰れ、とは言えませんけど、次からは気をつけてくださいね～」 余談ですが、、、 ちなみに私がコミケットではじめての冬を迎えたとき、晴海での徹夜は禁止されてるからって 当時１８きっぷで、零時十分品川着の終電を降りて品川駅でヨッパライに混じって友人といっしょに 山手線の動き出す朝の４時まで震えてました。ちなみにその時は、駐車場に向かって歩いているときに ６時の時報を聞きました。若き日の？思い出です（＾＾； それ以来、徹夜の定義は「公共交通機関が動き出す以前に来た人」に変えてほしいと常々思ってます。 ５時過ぎにはバス来るし、５時３５分にはＴＷＲの初電来るし。それで来た人に「徹夜！」とは言えませんよ、流石に。
＞ベル、改め、… ああ、ううう・・すいません。一番最初にカマかけたのワシですね。 すいませんでした。私がアサハカでした。反省してます。 別に、無視してもらって構わなかったし、ここまでいろいろと物議をかもしだす なんて予想の範疇外だったものですし・・・いや悪いのは私です。殴って下さい。 ええと、こっちが勝手に、心の中で密かにジレンマを抱えて、なんかいらん配慮をしそうな気分に なっていましたし、逆にちゃんと説明（実はコミケット代表の婦人の通称なのよ）しても、 それはそれでウチワの話しでまったく関係の無い事ですし。なんて事に変に気を使った結果が、 見事に裏目りました。私がアサハカでした。ごめんなさい。 カマかけた事はすごく失礼でした。でも、超高度な政治的判断（ここらへん、全ての人が感情的に そういう価値観を抱いてるだけで、明確な理由はなんにもない。説明しろと言われても無理。 だと思う・・・（泣笑））にもとづく行動だったので、批難は甘んじて受けますが、御理解下さい。 すまん。さらに裏目ってる（苦）。 できれば、この話題、終了～（イマダコージ風に） ・・・って事にしてください。 ●あ、あと別のことですが…。 何かで読んだのですが、準備会スタッフって、公式見解を言う事を禁止されているはずです。 公式見解言えるのは、準備会代表である米沢氏だけです。 そこんところで、キワドイ線を綱渡りしながら、みんな発言してる訳で、その事情は解ってあげましょう。 ちなみに、準備会はまだ発足しておりません（笑）。コミケットマニュアル（申込書）を読む限り、 コミケットが終了した段階で毎回解散してますし、第3回目の拡大集会で正式発足となるのでございます。 まあ、余談として。 なぜ、スタッフとして綱渡りしてまで発言してるかと言えば、 情報の格差をなくそうという動機だと思いますが・・・。 スタッフをすると、コミケットについて整理不能な程に多くの情報が入ってきます。 多くの情報を知る事で、より多面的な物事の見方ができるわけですね。 多面的に物事を捕らえねば、より多くのひとのための問題解決案ってものは出ませんよね。 さて、ここでも矛盾点があるのですが、1つの現象を説明するのに10の情報が必要だとして、 そのなかに1つぐらいは逆手にとれる情報があるわけです。 逆手ってのは、悪用できる情報ってことですね。 もうこの掲示板では周知の事実（？）なのでしょうが、通行証に関してだって、これ以上 知られることがなければ、これ以上開場前に外周通路にたむろする人が増えない訳でしょ？ 問題の解決にはならなくても、沈静化に向かうひとつの手段であるような気がしませんか？ 現実味ないですね。この意見、矛盾してるから、つっこまないで、お願い。 また脱線しましたね。ごめんなさい。 もう、書くこと事態、危険性がある訳ですね。だから、知らされてはいけない事が あることを解ってあげませんか？ だれあろう、それが自分のためです。 事情説明も危険なら、ヤバい情報をヤバいと指摘することも危険。人は疑ったらキリがないねぇ。 ああ、そう思ったら、何も書けなくなってきた。 そこで提案。僕と友達になって、食事できる人募集（笑）。 ・・・これもヤバいかなぁ。具体的に連絡を取る良い方法とか、思いつかないし・・・ ・・・僕も自分の発言に責任もてるわけでもないし、困ったなあ。雪の下さん、・・・ ・・・甘えちゃだめ？雪の下さんが主催して、少人数限定オフ会をやりません？・・・ まあ、もういちど掲示板の内容読み返して、楽しく読める小話でも書いておきます。 じゃあ、また。
○ベルさんへ >最近参加してて「コミケの方向性」知らない人って、ものすごく多いと思いますよ。 >気がつかれてます？ 私もよく理解できていません。 というよりは、そのときそのときの参加者が、そのときのコミケを決めると思うのです。 で、その、コミケをどういうコミケにするかということについて、 ＞コミケの方向性という観点から見て、一般参加者、サークル参加者、スタッフ参加者 ＞一人一人の責任を比較するのであれば、大きく変わることは無いと思います。 と書いたつもりでした。 器としてのコミケの形作りに関しては、スタッフの責任と権利、自由と義務は非常に大きいと思います。 同様に、コミケという器の中身に関しては、サークル参加者と一般参加者に依るところが 非常に大きいと思うわけです。 □心境の変化(?)について 「逃げるんですよね」と書いたのは、線引きについて、具体的にどうこうという話を していただけなかったからです。ごまかしているように見えてしまったわけです。 線引きしろ、という方々は多くの場合、現実に有効な線引きの仕方を提示して くれないものですから、私のほうでも少々ヒステリックになっていたかもしれません。 ＃逆にいうと、誰もが通る道ではあるわけで、腹をたてても仕方が無いんですけれども。 話し合いの中でかわす、ということと、原稿が忙しくて話し合いそのものが 出来ない、ということは別の次元の問題ですので、あまり、気になさらないで下さい。 で、私の認識の範囲内でですが、 >・一度大手に並ぶと、大体どれくらい時間かかるんですか？ 行列の長さと、売り子の数、出ている本の種類、本を売る速度、によって 変わってくることは想像がつくと思います。 私はここ数年スタッフ(しかも場外)として参加しているので、有明に来て どれぐらいになっているかはよく知りません。 >・「徹夜が禁止」って、並んでる全員が知ってるものでしょうか？ 徹夜組に連れられてはじめてコミケにきたような人は知らないでしょうし、 人の話を聞けない人達も知らないでしょう。たぶん。 徹夜組に説教。。。してみたいですねぇ。 >・徹夜列の後には大量のゴミが残るそうですが、なんででしょうね？ 皆、持ってかないの～？ ただでさえモラルの低い方々ですからね。 コミケの参加者が一般の同年代の人間と比べてモラルが高い というわけでもないですし。 ちなみに、日によってもごみの残り方は違います。
●まるかさんへ ＞原稿がんばってくださいまし。こんなことしてる場合じゃないっすよ。 応援のお言葉、ありがとうございます。そうです、実際こんなことしてる余裕なんかありません。 ツレにはさんざ「いいかげんにしろ！」と叱られてます。ただ、どうしても我慢出来ない性分 のようでして……。また今回も本が落ちたら、まちがいなく私が悪いですね……。あ～あ。 ＞> ＞それにしても、準備会には責任があって、他の参加者には責任が無いんですかね？ ＞> では、その「責任の重さ」は同じレベルなのでしょうか？ ＞コミケの方向性という観点から見て、一般参加者、サークル参加者、スタッフ参加者 ＞一人一人の責任を比較するのであれば、大きく変わることは無いと思います。 ＞ただし、他の参加者より多くの情報・権限を持っていることから、当日の運営に関する ＞責任は非常に重いと思います。 最近参加してて「コミケの方向性」知らない人って、ものすごく多いと思いますよ。 気がつかれてます？ あと、私は、以前の書込みの際に「今は原稿を優先させたい」と前置きしてましたが、 11/27の書込みの後は「やっぱりそうやって逃げるんですよね。」と言って変わらずに責められましたが、 11/28の書込みの後は一行目のように「原稿がんばってくださいまし。」と態度が急変されたのは いったいどういう心境の変化でしょうか？ 良ければお聞かせ願いたいものです。 ●ないしょさんへ ハッキリ言って、原因の根本を取り違えた対処だと思います。 ないしょさんの言う通り、そのスタッフが「子供がいる為に仕事が出来ない」と、子供の存在を 言い訳にしてるのが問題なのであって、スタッフの子供の年が幾つなのかは関係ないと思います。 きっとそんな人は、子供が何才になっても、言い訳にしそうですしね。 「子供を預けてからくるので、絶対に準備会には迷惑をかけない！」、という自信が あるのなら、仕事をする権利と情熱を主張して構わないと思います。 問答無用というのなら、もう少し上部の方に直接お願いしてみてはいかがでしょうか？ 少しは話のわかる方なら、理解を示してくれると思いますが。 準備会側だって、真面目に動いてくれる人材は貴重だろうし。 ……あきらめたら、そこでおしまいですよ。がんばってくださいね。(^^) ●「こんなみかたもね」Tさん…というか、きゆきさんへ う……むづかしい言葉がいっぱい。辞書引きながら読みました。(^^;) 難しすぎて、理解不能なトコもいっぱいありました、まだまだ勉強不足ですね～。(^^;) 最近はどの問題も少しずつ手が入ってきてるようですが…、まだまだですよね。 いろいろと社会的にみても問題が多すぎて、難儀ですね～。 どうして今まで、放っといたんだろうって思います。 税金の事にしたって、コミケの対応は誉められたモンじゃないと思うし。 混乱なく開催さえ出来れば、それでええんかい？ってね 「憎まれ役」ってのは好きこのんでやりたくないし、ツライでしょうけど……、 いつか誰かがやらないといけないんですよね……。 正しい事だと思います、頑張ってください。 「知的所有権」に関して、やっとレス頂けました～～。嬉しいです。 （別に返事のつもりで書かれた訳じゃないでしょうけど(^^; ) やっぱり、その辺りの問題なんですね。 とりあえず今は「親告罪だし…」と言い訳。 製作サイドの方から「がんばってください！」といわれた場合はどうなるんでしょうか？(^^;) あと、「確定申告」。ちゃんとしてる方ってどんだけいるのかなぁ？ 赤字サークルでもした方がいいですよ～、というか赤字なら絶対するべきです。 何故なのかはナイショ☆ ご自分で調べてくださいまし♪ (^^)
やっと、一つ〆切りが終って掲示板に来たら話題がいろいろ…。どうしよう（・_・)。 ま、とりあえず……。 ２時半頃の意見だと思ってください(^^;)。 ●ベルというハンドルについて 重ねて書きますが、代表者の奥さんと同じなのは、単なる偶然です。普段のペンネームからきてますから。 けれどもたかだかハンドルで、真意をゆがんで取られるのは嫌なので変えます。 一言だけ言わせて頂きますが、カマかけられたりして探り入れられたというのは 正直、気分良くないです。どうして最初から素直に尋ねて頂けなかったのでしょうか？ 誰だったかに「変えませんか？」って言われた時も、「なんやぁ？いきなり理由も 書かんと変えろやなんて失礼な！」と思いましたしね。 まぁ、でも教えてくださってありがとうございました。m(_ _)m 新しいのは考え中なので、少々待ってくださいませ。（苦手なんです、名前とか考えるの(--; ) ●ひろ＠徹夜組 さんへ 毎回、丁寧なお返事ありがとうございます。 ＞個人的には、現徹夜組として、元徹夜組に「徹夜はダメだ」と言うようになっ ＞た、過程をしりたいです(^^;。 そうですねぇ、私も知りたいです。 ……どなたか、名乗りを挙げてくれません？（ムリかな～） ＞> ・その闇スタッフって、どうい経緯で発生したものなんですか？ ＞ ＞ 自分が参加した時点(6年前)で、すでに闇スタはいましたので、経緯はわかりま ＞ せん。冬コミのとき、闇スタの人に聞いてみます。 自分じゃ判らない質問に関しては、かわりに聞いてきてくださるとのこと。 思わず涙出そうになりました。嬉しいです。(;_;) なにかといっては「代表にきいてくれ」、あまつさえ「拡大準備集会にいけば？」などと いって逃げるスタッフさん達とはエライ違いですね！（地方の人間の場合、わざわざ出てこいと？） よっぽど誠意がありますし、信頼できます。 ぜひぜひ、結果教えてくださいね！！ 楽しみにしております。(^^) 徹夜する皆さんって、「ダミーサークル申し込むくらいなら、まだ徹夜の方がマシ」と お考えのようですね。……う～ん、そうだったのか(^^;)。 さてさて、すいません、また質問。(^^;) ・一度大手に並ぶと、大体どれくらい時間かかるんですか？ ・「徹夜が禁止」って、並んでる全員が知ってるものでしょうか？ ・徹夜列の後には大量のゴミが残るそうですが、なんででしょうね？ 皆、持ってかないの～？ どうぞお願いしますね。m(_ _)m どうか傷つく事をおそれずに、また書込みしてくださいね。m(_ _)m ●サークル持ちの皆さんへ質問です ・貴方が徹夜組に対して、反対する理由を教えてください。 最初にいっときますが、私はサークルさんにお聞きしたいのであって、スタッフさんにお聞き したいのではありません。あまり横槍は入れないでくださいね。お願いします。m(_ _)m ちなみに私は、「参加費が高くなるから」ただそれだけの理由です。 ……スタッフさんには申し訳ないですが。 都築さーん、まだ見てらっしゃいますか～～？ お願いしますね～♪
子持ちがスタッフ登録できないなんて始めて聞きました。 私は、所属する担当で登録用紙を受け取ることもある立場にいますが、 代表、もしくは、担当総統括からそういう注意を聞いたことはありません。 登録用紙を受け取れないのは、１。中学生以下の人、２。回状が回ってる人 ぐらいなもんだと思いますけどねぇ。（他にもあって忘れてたらごめんなさい。 おそらくは担当内のローカルルールか、担当者の思いこみではないでしょうか。 あるいは、そういうことはほとんどないので私が聞かされていないのか。。。
いつも楽しく面白く興味深く読んでマス。 ここの掲示板には書き込みするつもりはなかったんだけど足跡。 今回から新人でスタッフします。登録先は・・・・知らない。 登録用紙に「どこでもいい」と書いたから。どこになるんだろう？楽しみ。 ＴＯ Ｔさん 高級幹部とはどういう人たちなんですか？そもそも高級幹部って何ですか？ その「きゆき」さんが高級幹部なの？ ＴＯ ないしょさん そーなんですか。幼少のお子様の母親はダメなんだ。知らなかったぁ。 子供を誰か（親類とか）に見ててもらってもダメなのかな？ 準備会というトコロは結構規則があるのですね。僕はもっと自由なところだと思っていたのに。 こんどの拡大集会で質問してみます。でも僕のような新人の質問に答えてくれるかは謎。（笑）
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃ 以下の、転載された文章は、 「有限会社コミケット」「コミケット準備会」「コミックマーケット」 及びいかなる即売会との公式見解とも一切関係はございません。 ＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 最後に、・・・ あらかた、今自分がある程度の裏付けを持って言えることは、 言ったかなという気がしています。実際、編集者やゲーム開発者と コミックマーケットのスタッフというお仕事をしていますと、 「なぜ、ここはもっとこだわらないの！」とか、「同人とはいえここまで ルーズじゃダメでしょ」とかいう言葉がどっちの立場とかを問わずに でてきちゃったりもします。 「もの」を創るという事は決して簡単ではなく、だからこそその模倣等を 弾劾するわけなのですが、その「もの」（職業柄ゲームが多いですが）から 受けた感動を「もの」の一部を使って（たぶんここは作者と共有してに 近いと思いますが）更に外に向かって伝えたいというのは人間だけの、 それも同人を知った人間だけの特権だという気もしています。（「堕落だ！」 「オリジナルを造れ！」という声もあることは当然の認識としてね） 私自身としては、コミックマーケットに望む事として、 線引きは無理な事は分かっているけれど、原作のあるものには 原作の世界を崩すものには販売停止処置が取れたらなと思っています。 その他には、エロパロ問題から海賊版問題、税金問題までを取り扱う 日本同人誌著作権集中処理機構をつくれたらなと思っています。 さて、ひさしぶりにこんな長文をかいたのかといいますと、その半分は パソコン通信上でコミックマーケットに対する疑問を見つけた事に ありますが、もう半分は本業の事にあります。先にかいている通り、 私は開発者という立場ではあるのですが（ああ、そこ。同人でクビ、 とか早合点しないように）、とあるハードの副社長さんから うちの知的所有権セクションに来ませんかとお誘いがあったからです。 私はスタッフとしては表現（の場）を守る位置にあると思っています。 これからもそうでしょうし、そうありたいと願っています。しかし、本業で その立場に立ったらどうでしょう。そう、表現（作品）を守る位置は変わらないでしょう。 私は法律資格を持ち、法も好きで、筋を通す事が大切だと 一応考えています。 だからこそ、かきました。本業で表現を守る立場になったときは 同人誌というものと決別すべきだと考えて。更にいうなら本業となったならば十数サークルの方には被告席にお呼びしなければいけないと考えて・・・。 でも、今は本当に迷っています。「もの」を創ることはとてもつらくてくるしい けど、とっても楽しくて、みなさんと同じ事をまだまだしていたいとも思うから です。 ｂｙきゆき（今回もどこかのホール長補佐をしています） 追伸・＊＊＊＊＊＊＊様へ 過日のワンフェスとぬいぐるみの件ですが、もともとワンフェスもその ような版権面のトラブルから現在の形になってきたと聞いております。 また、ぬいぐるみについても版権元さんが直接許諾をおろしてくださる のは（ワンフェスの様な一括間接申請を除けば）非常に希であるときい てはおりますがどんな感じなのでしょうか？
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃ 以下の、転載された文章は、 「有限会社コミケット」「コミケット準備会」「コミックマーケット」 及びいかなる即売会との公式見解とも一切関係はございません。 ＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ わいせつ問題について・・・ これについては私ははかるべき尺度をあまり持ち合わせてはいません。 先に個人的見解を述べさせて頂ければ、私は修正自体は無い方が いいと考えています。（自然性と真実性の問題からという希薄なものでは ありますが） ですが、ここではき違えてはいけない点があります。 法律と著作人格権の問題です。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 日本では刑法においてわいせつの処罰規定を設置しています。 たとえこれが悪法であったとしても、社会的生活を営んでいる私達は 適法な手続きによってわいせつの処罰規定が削除されない限り、 私達にはこの法律に従う義務があります。 （一応確認として、私は通説でもある公共の福祉による権利一定制限説を 基本に論を展開しています） 私はコミックマーケットが上記のような理由により、局部描写に対しての 修正の要請をしているものだと私見ながら思っております。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 日本では著作権法において著作人格権の規定を設置しています。 著作者が労苦を持って創作した著作物についての名誉権的権利です。 著作物の著作者は、自己が創作した著作物を著作者の同意なく 改変されない、という同一性保持権を持っています。これは非常に強い 権利で他者に譲渡できない権利となっています。 これがどういう事か明敏なる皆様にはおわかりの事かと思いますが、 すなわち、マンガやアニメやゲームを元ネタとする同人誌（フィギュア、 ぬいぐるみ、コスプレ等も当然含む）は著作者に直接許諾を取っていない 限り、著作人格権を侵害してると指摘された場合、引用等を除けば、 逃れようがないのです。 （この著作人格権は引用等の正当使用に対しても一定の制限を 別方向から与えています。名誉毀損というものです） ここで上記のように展開してきた対象は、最近ならエヴァやサクラや ときメモといった、他ならぬ人気のあるキャラクターのエロパロです。 （テーマ的に狭義的とらえているのを御了承下さい） これはわいせつ問題とは切り放して考えるべきでしょう。 （というかわいせつ問題というのは妥当ではないですね） 私自身はこちらの方が、コミックマーケットを危地に追い込むものと 個人的には感じております。 「キャラクターの処女性を奪い、あまつさえそれを見せ物にし 金儲けをしている」 この言葉にあなたは、悪魔のようにニヤリと笑い冷笑するか、 尼僧の様に原罪を神に許しを請いますか？ 私はコミックマーケットは上記のような踏み絵に対しての判断を、 サークル参加者の表現力の可能性と文化的資産の将来への蓄積を 担保に、サークル参加者達の自治に委ねているのではと考えています。 なぜ自治にできるのか？それは刑法と違い親告罪（権利者の告訴を 受けてからの逮捕となる罪）だからという考え方もあります。 しかし、私はキャラクターから受けた感動を、そのキャラクターをかくことに、表現する事によって、さらなる感動が生まれる事を、誰に教わることもなく 私達が自分のものにしていった事、そしてその事を大切に伝えていきたいと、代表やスタッフや全ての立場の参加者が自然と考えているからでは ないかと、私自身は考えております。 ちなみに、私は即売会に自治権がある、という考え方は取っていない という事をここに記しておきます。誤解はしないでね。 尚、余談ではありますがパロディ自体の法的判断では米国の トゥーライブクルー訴訟が比較的有名で、米国憲法修正第１条が 憲法の中でも上位性を持つという事で訴えはトゥーライブクルー側の 勝訴判断が出ていますが、日本では正面切ってこのような判断を 下した判例は１例もありません。
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はじめまして、Ｔと申します。 いろいろと思うところはあるのですが、 とりあえず転載の了承がもらえたのでこれを読んで、 なにかの考えるステップになれば幸いです。 私からすると現在の準備会のスタッフって、一部の高級幹部と 若葉マークの新人さんを除けば、「コミケットの歩き方」等に 寄稿しているＳＡＣ氏よりは左ではなく、ここに転載する きゆき氏よりは若干左なのではないでしょうか。 あと、法律関連の事はきゆき氏に聞いてみてはいかがでしょう。 少なくとも彼は私たちよりスペシャリストですから。 あ、釘を氏からも刺されているので念のため、 ＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃ 以下の、転載された文章は、 「有限会社コミケット」「コミケット準備会」「コミックマーケット」 及びいかなる即売会との公式見解とも一切関係はございません。 ＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃ ････・ 97-12-12 02:46 ・・・・・・ 私見をまとめてみました。 きゆきと申します。 いろいろと思うところがあってコミックマーケットのスタッフをしています。 いろいろな方が見ていらっしゃる中で自分の素顔の部分を語るのは 社会的生活をしている身としては非常に危険な事ではありますが、 これを知り得た方の善意にかけるしかないと思っております。 私は現在はゲームの開発者として生活しております。 以前は編集者等をしていた時期もありました。 その前はとある大学に在籍し、研究機関で市民への法律相談 をしていました。スタッフになったのはこの時期です。 大学の教養課程で学漫のジャンルでサークル参加をしました。 一般としての初参加は雪の降るＴＲＣの頃であったかと思います。 上記のような経緯を持つきゆきがここしばらくでの論議の展開から 感じたものを以下述べさせて頂きたいかと思います。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ コミックマーケットは原始、マンガというものに対し熱い思いを持つものたちの 討論会的なものであったと、その成立課程から私は考えています。 （コミックマーケット二十年史参照） その当時、肉筆回覧や湿式ジアゾで創られたものは、便宜上サークル参加と一般参加が分けられていたとはいえ、その垣根を取り払って有り余るものであったし、参加者側の意識もそのハードルは無いに等しいものであったと言えるでしょう。（この当時スタッフ参加という言葉自体は無かったみたいですね） ですから、私はコミックマーケットにおいては三者同責の原則を説くようにして います。（三者同責なんて言葉本来は使いたくないですが・・・） 三者同責の原則は日本国憲法の一条文みたいなもので、他の条文は コミケットの公式的な発行物から導きだされると私個人は思います。 （コミケットマニュアル・コミケットアピール等） 憲法は変える国家もあれば変えない国家もあります。 変える内容も語句の変更から全条文変更まであるでしょう。 コミックマーケットは幾度かの大規模修正はおこなっていますが、 憲法での柱である国民主権・基本的人権の尊重・平和主義に あたる部分については堅持していると個人的には思っています。 （憲法学説と同様にこれを変えてはコミックマーケットではないと 私は思います） ですが、どんな組織や集合体にも腐敗や堕落は存在します。 コミックマーケットもそうでないとはいえないでしょう。 確かに各所に解決しなければ本体を組織死させてしまう事や 問題もあるでしょう。それに対しての問題提起はあってしかるべきですし、 無ければならないでしょう。 自分がコミックマーケットが「好き」であるならば。 またはそこから何らかのメリットを得ているならば。 スタッフ・サークル・一般それぞれに腐敗と堕落はあるでしょう。 スタッフについては一言でいえば、リスクマネジメントへの取り組みに対する、 不均衡性の問題があり、 サークルについては一言でいえば、自ら表現したい事に対しての 権利と義務とそれ以外に対しての区別された認識の不足の問題があり、 一般については一言でいえば、コミックマーケットとサークル、同人誌、 自分との相関関係の思考の欠如の問題があり、 その三者については一言でいえば、後続に次の世代に、 このコミックマーケットを残したいと積極的に考えていなかった、 現状を謳歌することに忙しすぎて、 ということになるのでしょうか？ これを腐敗と堕落というのはきつすぎるかもしれませんが・・・。 そして、それに対して指摘ができない環境であれば、それは健全な 組織や集団であるとはいえないでしょう。 少なくとも、私はそう考えています。 まあ、その指摘は当然、一定の儀礼や書式に基づくべきものでしょうけれど。
>>徹夜 投稿者：黒柳ケツ子 > 「イジメ、カッコ悪い」だのなんだの言われてもイジメが最高に楽しいから > 誰も辞めないのと一緒で、徹夜もさぞ楽しかろうと思います。 楽しいのもありますが、イジメと違って、目的があるから徹夜するんです。 楽しいだけで、イジメは行われるものですか? イジメについて 書いてしまうと どこまで いくのか わからなくなるので、ここらで切ります。 > 参加者意識に訴えてもあれなのは、こういうのがあるんですかねえ。 コミックマーケットで徹夜組による問題 ・治安の問題 自転車泥棒、恐喝、暴行 などが、発生するため。 そういえば、近くにローリング族(って言うんですか?)もいますね。 コミケ開催中に、置き引き・スリ・盗撮などが、発生しているのも事実。 ・未成年の補導 未成年は徹夜しては、いけない(？) 未成年と言えども、自分で考えて行動(徹夜)をしているわけで、「責任は 自分でとれ。」と言いたいのです・・・が、そうも言えないのが実状でしょうか。 ・徹夜する人数の問題 何千人も徹夜するのは、未曾有のこと。もしも、なんかあったら、大変。 ビッグサイトを借り切ってイベント開く。参加者＆サークルの数も日本最大。 こちらも、未曾有だと思うのですが。 徹夜組に関わらず、コミックマーケット参加者全体のモラルが問われます。 ＃完全な、問題の挿げ替えですけどね。 ＃自分の考えがまとまってない・・・。 ---------- >>子供について 投稿者：メビウス > 確かに、サークルが一般よりも早く入場するのはスペースの設営や見本誌の登録のためで > 優先チケットではありません。フライングや会場時にスペースに誰もいないサークルなど > 言語道断な話です。ただ、きちんとスペースに売り子を配置して、フライングをしない >（自分のスペースで会場時刻まで待機している）という条件付きで、私はサークル参加者 > の優先権を認めたいと思います。 えぇ～と・・・それが、本来のサークル通行証のあり方ですよね。もちろん、 この点に関しては、同意です。 > 権利だと思います。その代わりフライングするバカ者は遠慮なく取り締まってもいいです > が。 そうですね。本来の使い方ではないわけですからね。 どこからがルール違反で、どこまでがルール内であるか。 ということが、言いたかったもので。 禁止されているにも関わらず、徹夜をすることは、ルール違反に変わりありませんが。 ---------- >>はじめまして 投稿者：ないしょ 子供がいる場合、スタッフの登録を断られてしまうんですね。初めて知りまし た。今回のアピールに、「スタッフ募集のおしらせ」には、子供がいると登録 できないとは、書いてませんね。 >それとも聞き分けが出来たりするから、会場につれてきて良いということなんでしょうか。 >（それはないかなー）子供の年齢の基準が全然わかりませんね。 う～ん・・・・自分が言うのもなんですが、コミケには聞き分けの無い人達が たくさん来ていますよね。 >ちなみに、本買うだけで充分ではないかと言うのなら、私はダメです。ほとんど本なんて >買ってません。スタッフでなければ当然控え室には入れませんし、そうなると他の同じ >部署だった人にも会えませんし。 元スタッフが近状報告するために、控え室に行くことは全然 構わないと思い ますが・・・。 それぞれの部署で、ピークの時間があるからそれを外せは、問題ないでしょう。 と、思うんですけど。実際にスタッフの方に聞きたいですね(^^; 自分で、対策・対応が取れるのであれば、スタッフ参加しても問題ないと思い ます。信頼できる人に預けられれば、参加していても安心でしょうし。 ないのでしょうか。 >(何度も言うようですが最近はコミケのスタッフ管理も厳しくなって > 来てはいるのでこのようにやめさせられる例は結構ある。） 面白いことに、3回目の拡大準備集会にだけ行けば、登録できますよね。でも、 本当ならば、2回以上拡大に参加しなければ なら無いはずですが・・・。 > 思います。（前回炎天下の中、生後半年ぐらいの乳児を連れている夫婦を見てしまった。殺す気 > かと思ってしまった。確かにこういう人は来ない方が良いです） 自分＆子供の健康管理は出来ない人は、コミケに来ないほうがいいですね。 無理して来て、救護室のお世話になるのも、馬鹿馬鹿しいですね。 > が、他にやり様があったと思うのですが。どうでしょう。 こんどの拡大で、直に聞いてみるのが、一番かと。
「イジメ、カッコ悪い」だのなんだの言われてもイジメが最高に楽しいから 誰も辞めないのと一緒で、徹夜もさぞ楽しかろうと思います。 参加者意識に訴えてもあれなのは、こういうのがあるんですかねえ。
まず、東の某さんよりご指摘があったので訂正します。 ＞○徹夜組が発生しているのはコミケとレヴォだけである。を ○コミケやレヴォやシティなど、大きいイベントには徹夜組が発生する。 とさせていただきます。失礼致しましたm(_)m ひろ＠徹夜組さん＞ ＞揚げ足取りになってしまうかもしれませんが、 ＞確かに「サークル通行証で会場内に入ってはいけません」とは、どこにも書い ＞ていません。が、正式名が示すように、出展サークル専用ですよね。サークル ＞が出展するための通行証であって、早く中に入って本を買うための通行証では ＞ないと思います。 あまり際限なく続かせてしまうのも申し訳ないですが、参考意見として語らせてください。 確かに、サークルが一般よりも早く入場するのはスペースの設営や見本誌の登録のためで 優先チケットではありません。フライングや会場時にスペースに誰もいないサークルなど 言語道断な話です。ただ、きちんとスペースに売り子を配置して、フライングをしない （自分のスペースで会場時刻まで待機している）という条件付きで、私はサークル参加者 の優先権を認めたいと思います。 コミケに限らず、同人誌即売会のいちばんの目的はサークル同士の交流にあります。いい 同人誌に触れ、次回以降の創作意欲の増大や技術向上の糧とする、サークル参加で本を買 う理由はそこにあると思います。その目的に限りということで、決してサークル通行証を 持っていることを特権化するつもりはないですが、バカ高い参加費を払っているひとつの 権利だと思います。その代わりフライングするバカ者は遠慮なく取り締まってもいいです が。 ないしょさん＞ お子さんをどこかに預けるなりすれば別に参加してもいいと思いますが、子供がいるから やめさせられるはあまりにむごい話ですね。そうせざるを得ない理由もあるとは思います が・・・。スタッフの内情はよくわからないので、そのあたりについてのコメントは出来 ません。 ここから先は一般論です。殺す気かと思われた夫婦とかそのあたりの人に言いたい話です。 私としては、コミケに子供を連れてくることは絶対に反対です。コミケは子供のくるとこ ろじゃありませんから。もしお子さんをお持ちの方で参加したい人はきちんとした人に預 けてから来てください。コスプレをさせるとか、側についているから大丈夫とか、甘っち ょろい考えを持たないように。 子供(この場合、０歳から小学校低学年という定義で話させていただきます)は弱く、移り 気です。そして、物事に対する責任能力や判断能力も大人に比べれば欠けています。 ましてやコミケは灼熱の太陽照りつける夏か、冬の寒空の下で行います。人も多いです。 迷子になったり、親の側を離れて事故に巻き込まれたらどうしますか。冬になれば風邪引 きさんもコミケにやってきます。大人なら軽い風邪で済んでも、子供なら命にかかわる 重病を引き起こす可能性だってあるんです。また本来子供のことを第一に考えていくべき 親もコミケハイになって正常な判断能力を失っている可能性もあるかもしれない。パチン コ屋で車に閉じ込められた子供とシチュエーションは違えど同じ状況になってもおかしく ないと思います。 親のエゴだけで子供を連れまわさないでもらいたいです。所有物ではなく、命があるので すから。
はじめまして はじめて投稿します。 イロイロなコミケの話しでもりあがっているようで、面白く読ませてもらってます。 ついこの間、コミケのメーリングリストでこのホームページについてのメールが流れてきました。 「いわゆる、コミケ批判のページの様なもの。うんぬん・・・」 まぁコミケスタッフてこういうページ見つけては批判したがったり、けなしたがったりする人多い ですから。 私は元スタッフです。なぜ元なのかと言うと「子供がいる」という理由だからです。正確に言うと、 まだ、「子供が小さいのでしばらくスタッフをお休みしろ」と言うことなのですが。 これは、コミケ全部の（小さい子供の母親のみ全員）スタッフに強制になってしまいました。 おかしいと思いませんか？子供が３．４歳くらいになったら復活して良いと言うことらしいので すが。一応理由として、この頃になると聞き分けなどできるようになるから。らしいのですが、 よくわかりません。 ある人が１歳くらいの子供がいてスタッフ登録（最近はとってもチェック等が厳しいです）を していながら当日現れたのは子供連れで最後の方だけ。子供を控え室であそばせておいて仕事を しないのに青封筒を持って帰ってしまった事がこの決まりが出来た発端らしいのですが。 私の場合、今年の夏コミでもうすでに子供がいましたが、親やダンナ（うちのダンナはスタッフ やっていない上に１日しかいかないから）に頼んで決してつれてこようとも思わなかったし、 迷惑（他のスタッフに）かけたくなかったし、仕事もきちんとしたしました。スタッフでも このような人がほとんどだろうと思うのに問答無用でした。 私のようにダンナがスタッフをしていなかったりすれば、子供をこの日だけでも預かって もらえるはずだし。子供が大きくなるとスタッフをしていいというのは、大きくなった子供 を他に預けられるからなのでしょうか。（これは子供がいくつでも変らないと思うのですが。 かえって乳児の方が預けられる方は楽であるそうです。私の母談。飲んで寝てるだけだし。 今はもう、うちの子違うけど。いたずらしまくり大変。） それとも聞き分けが出来たりするから、会場につれてきて良いということなんでしょうか。 （それはないかなー）子供の年齢の基準が全然わかりませんね。 コミケに来てはいけないとは言ってないらしいのですが。 子供を持った母親が、スタッフで働くのはいけないのでしょうか。仕事やってると育児での ストレス発散できたり、スタッフの人と色々話しが出来てとっても大切にしてた「場」 だったのですが。 ちなみに、本買うだけで充分ではないかと言うのなら、私はダメです。ほとんど本なんて 買ってません。スタッフでなければ当然控え室には入れませんし、そうなると他の同じ 部署だった人にも会えませんし。 まぁ、どうしてもスタッフをやりたい！！というわけでもないのですが、やっぱりやめる時は 自分で決める方が良かったし、なんと言っても今回のことは理不尽過ぎて！！母親だけという所が 特にいや！子育てはそばにいるてもうまくいかないことだつてある。つらいときなんてやまほど！ 自由に外すらほとんど出れない。そんな状態で普段いるのに、年２回ことを楽しんでもいけない のでしょうか？そのためにダンナに協力してもらったりしてはいけないのでしょうか。 この問題の発端の様な個人的に問題を起こしてしまった場合、たいていその人をやめさせる だけで決着がつくはずです。（何度も言うようですが最近はコミケのスタッフ管理も厳しくなって 来てはいるのでこのようにやめさせられる例は結構ある。）今回の様な事は確かにそれだけは済ま ないかもしれません。実際コミケスタッフも古い人が多いので、いい加減いい年の人も多いので これからかなり問題になっていく点だとは思います。一般参加の子連れが多いのを見ればわかると 思います。（前回炎天下の中、生後半年ぐらいの乳児を連れている夫婦を見てしまった。殺す気 かと思ってしまった。確かにこういう人は来ない方が良いです） が、他にやり様があったと思うのですが。どうでしょう。
忙しいのでこちらのミスについてだけ。 ＞あのぉ 投稿者：東の某 投稿日：11月29日(日)00時57分21秒 ＞ ＞ スーパーコミックシティにも徹夜組は出ているんですけど。 ＞ なんの議論をするにしても、現実をきちんと踏まえたものでないとあんまし意味がありませんぜ。 すいません。これはこちらが調査不足でした。 整理すると、いわゆる大手と呼ばれるサークルが来るイベントには徹夜が現れると言うことだと思います。 ときパとかリーフ系のイベントとかはどうなんでしょ？ 昨日の続きは２、３日後になると思います。もう少し自分でも整理をしてみたいので。
>>まとめてみました。 メビウスさん、藤さん、東の某さんの話によると、 ある程度の大規模イベントには、徹夜組が現れるようですね。 限定本を禁止すればいいのですが、経済的な理由や・方針など様々な問題が絡 んできますから出来ません。 売り切れてしまえば、限定本と考えられますしね。(意味合いは異なりますが。) ある程度、時間が経ってアキハバラでプレミア価格で買うという事も可能ですが、 情けなく・ 腹立たしく、自分のポリシーに反することになります。 >どうすればいいかはゆっくり考えていきましょう。サークルに対して、新刊出すなとか限定 >本出すなとも言えないし、フライングスタートの対処法も思いつかないし・・・。 いろいろな人に意見を聞いて議論して、ある仮定をだして、議論して・・・と 繰り返していかなければなりませんね。準備会にまとめて提出しても、取り合っ てくれるとも、限りませんし。 ゆっくりと、納得のいく(事は出来ないかも知れませんが)まで、話し合うしか できませんね・・・。 ========== いろいろ書いているうちに、徹夜する理由が、出てきました。反感を買うかも しれませんが、書きます。 「同窓会に参加するようなもの」 年2回と言う、ちょうど良いタイミング(忙しい時期だけど)で開かれるコミック マーケット。そこで、同じ趣味の友達と再会して、懐かしさのあまり、延々と 話をしてます。(「おまえ、太った?」とか(笑)) 徹夜組でやることはないだろうと、思われるでしょうが、夜通し話が出来て、 良かったりします。 スタッフの方でも、サークルの方でも、コミックマーケットで、再会の場と する場面は多いと思います。
何個もスレッドを独占しているようで、申し訳ないです。 なにか、いい方法ありませんでしょうか？ (どこかにスペースを取るしかないかな?) >>恐怖の大王来たりて 多少改行の位置をずらさせていただきます。 >最近は「自主的な」組織で動いてるようですね。 >レンタカーでマイクロバス借りてきたり（当然違法駐車） >誘導灯たくさん抱えてたり無線機で連絡取り合ったり装備のほうも >充実してますし、並べ方なんかも４列１組でならべてみたり。 無線機に関しては、全てが特小を使っているわけではないので、アマチュア無 線も使っているようです。そうなると、アマチュア無線の使用目的から外れる わけで、ここらへんも、違反の「におい」がします。 >一見すると統制して並べてる分「良いことをしてる」と見られがちですが、 >実際はルール違反を推奨してるわけで悪質なことこの上ないと見てます。 そうですね。禁止されているのに、手助けをする。いわば幇助しているわけで すからね。 >実際、仕切組をコミケットのオフィシャルと勘違いしてる人も多いですし、 >また「スタッフが並べてるから徹夜が認められてる」と勘違いしてる人も >中にはいるようで。 >仕切組の方も敢えてその誤解を招くような挙動をしてるフシがあるわけですが。 頼まれていないの(自主的)に、活動していますから間違える人もいますね。 >ノートに関しては、複数のグループが作るパターンもあるとか。お互いの正当性を >主張して（ハナから正当性なぞないんだけど）グループ同士のトラブルに至ったと >いう話も少し聞いております。 >あと「登録」と称して金とってるって話や高値でチケットばらまいたりなど、悪い >噂は絶えません。 らしいですね。実際に、見たことが無いので、的確な答えが出せません。 >＞有明地区 今回のアピールに、「北２駐車場の半分に病院建設する計画に変更となったこ となったこともあって、あと２回は使用できるめどが立ってきました。」 と言うことは、１年後には、あの周辺で徹夜が出来なくなると思います。 入院施設があれば、の 話ですが。 そのまま、防災拠点用地にする件、自分も賛成です(笑) >もし北Ｐに人が並べられなくなったら全部西に並ぶんですかねぇ…。 そうなると、入場FREE宣言が でない可能性もありますね。現状で、FREE宣言が 昼以降にでていますから。
---------- >>闇スタッフと呼ばれる人々 >今のスタッフの中には徹夜組出身の人間もいます。そんな人は大体闇スタッフと現在 (中略) >らです。「俺たちは周辺に迷惑もかけない。だから徹夜を認めてくれ。」と。 そういう経歴があったんですか。 >そんなアツイ志を持った人は間違い無く準備会に引っ張り込まれます（^_^；） >そんな彼らもいまは徹夜はダメだと言っています。どうあっても認めるわけにはいか >ないんですよ。 個人的には、現徹夜組として、元徹夜組に「徹夜はダメだ」と言うようになっ た、過程をしりたいです(^^;。 アツイ志を持った人(徹夜組)ですからねぇ。 それを換えされられるような、理由があったと思いますし。 >「サークル通行証で入って本を買う奴らは許せない。」 >わかります。そうでしょう。でも私にして見りゃどっちも大馬鹿野郎です。しかし、サー >クル通行証はルール内なのです。「サークル通行証で会場内に入ってはいけません」とは >言っていないのでしょう？。でも徹夜はいけないと言っている。この時点でどちらが問題か >はっきりしていませんか？片方はルール内、もう片方はルールを破っている。考えてみて >ください。ルールがおかしいと言うならどうすれば良いですか？これは次で考えて見ましょう。 そうですか・・・。サークルチケットと一般で呼ばれている「サークル通行証」。 正式名は、「コミックマーケットｘｘ 出展サークル専用通行証」ですね。(ｘｘ は開催回数ですね) サークルに配布するのは サークル通行証を使って、中に早く入れるのは準備をするためですね。 揚げ足取りになってしまうかもしれませんが、 確かに「サークル通行証で会場内に入ってはいけません」とは、どこにも書い ていません。が、正式名が示すように、出展サークル専用ですよね。サークル が出展するための通行証であって、早く中に入って本を買うための通行証では ないと思います。 この論点で行くと、スタッフに配られているサークル通行証を使って、中に入 ることも駄目になります。ここで 現状と同じ事を続けようとした場合、別に入 場許可証のようなものが、必要になりますが。 徹夜組のことを棚に上げることはしませんが、どちらもルールを守っていない のでは？ この話を続けると、限りが無くなるような気配です。 この券に関しては出来るだけ、徹夜組の話に絞りましょう。 >話が脱線しましたが。闇スタッフの話。 >現在の闇スタッフがどうなのかは知りません。ただ、警備員に「やること無いなら手伝って >くれよ」と言われて始めたと言う話は聞いたことがあります。全員ではないでしょうが。 そういう経歴があったんですか。 まだ、コミケ歴があさいなぁ・・・＞ 自分。
---------- >>徹夜組の行動原理 >『本が買えるならなんでもします。』 >そのかわり、代わりに働くとかそういう「なんでも」はしません。本を買うため以外の >労力以外は払う気がありません。ダミーサークルなんて考えも無い人達です。 そうなると、闇スタの存在が・・・・。 ダミーサークルの場合、ダミーサークルが参加したことによって、一般サーク ルの参加する数が減りますから、徹夜組として本が買える所が、少なくなるわ けです。徹夜組とは言え、コミックマーケットに本を買いに来るわけですから、 そのようなことは、したくないんです。 >思いません。同人馬鹿ですから。本当に彼らは何でもします。夜中の会場への侵入。 >徹夜連泊。自分の身なりも日毎に臭う体臭も気にもなりません。 夜間の会場への進入 ・・・どこまででしょう？東・西ホール／エントランス／駐車場なども、会場 として扱われるものだと考えています。 もちろん、開場時間外に 関係者でなければ「侵入」として扱われるでしょう。 身なり・体臭に関しては、普段の生活から だと思いますよ。事実、日常生活で いつも来になっている人は、それなりの対応・対策を取っていますから。 徹夜組だから・・・の理由でまとめるのは、少し違うと思います。 そういう言い方だと、「徹夜組は」でなく、広い意味の「同人やっている人は」 で、くくれるかもしれませんけどね。 ---------- >>…論点がずれてきてた(--;) >●ひろ＠徹夜組さんへ > ・その闇スタッフって、どうい経緯で発生したものなんですか？ 自分が参加した時点(6年前)で、すでに闇スタはいましたので、経緯はわかりま せん。冬コミのとき、闇スタの人に聞いてみます。 > ・外で徹夜するのってツラくないですか？ 辛くないといえば、うそになりますが、あまり辛くないです。 太陽が昇る前あたりが、一番つらい時間帯です。ただ、コミケという巨大な、 お祭りの前なので(全日ともに。)異様にテンションが高いです。大体、この テンションで乗り切っています。 また、アウトドアグッツが簡単に手に入る世の中です。ちょっとした物(エマー ジェンシーシート)で寒さが防げます。中には、毛布など持ってくる人もいます が・・・。荷物などは、始まる前に荷物に詰め込んで、サークルの友人にでも、 預けます(もしくは、荷物専任の人がいます)。 > ・そうまでして、本が欲しいもんですか？ そうですねぇ。欲しいです。 純粋に、自分で読むためですけどね。 また、大手サークルの本が、多数の人が買えなくても、徹夜組で並んだために 買えることが、多々あります。 > ・もし大手サークルが抽選落ちして参加してないとしたら、それでも徹夜されますか？ 大手サークルが1つだけだったらよいのですが、困ったことに(少なくても)2個 所以上あります。一般参加してまともに並んだ場合、コミケの閉会時間に間に 合いません。 大手サークルが、全ていなくなった場合は 徹夜組として参加する・・・もしくは コミケに行くのを止めるかもしれません。
スーパーコミックシティにも徹夜組は出ているんですけど。 なんの議論をするにしても、現実をきちんと踏まえたものでないとあんまし意味がありませんぜ。
みなさまの小ネタが面白かったのでまずはそれからいっちゃいます。 都築さん＞ ＞ティアズマガジンにもありますが、今の同人界は甘えが許されていると言われています。 コミティアも、けっこう心に棚を何段も持っているので、あまり真に受けない方が(笑) ここではちょっとテーマから外れますので出来ませんが、その辺の話も含めて創作界の 話もしてみたいですね。 だてまきロールさん＞ こちらこそ申し訳ないっす。どんどん書きこんでお互い恥ずかしい書きこみは流しちゃい ましょう(^^; ＞いやあ、女性の見栄って恐いですね。 実はものすごくバブリーなのは女性では・・・と思っちゃいます。夏コミの直後に空き巣に あった某作家は取られた現金と宝石・貴金属がほぼ同額だったらしいです(・・・)。しかも 両方合わせると数百万・・・果たしてその資金はどこから出たのやら。 ＞ベル 改め、…（考え中）さん＞ ＞誰も教えてくれる人がいないもんだから…。 ＞ ねぇ、準備会様？ 某Ｙ代表のお言葉は翻訳しなければならないくらい意味不明ですしね(笑) すでに宗教の領域に達していると思うのは私だけでしょうか(^^； でもって、本題です。 ＞基本的に徹夜組の目的としては、「早く本が欲しい」とか「限定物を手に入れ ＞たい」といった所でしょうか。そうすると、他の人より前に来るしかないわけ ＞ですから、段々と早く来るようになって徹夜という形になるのではないのでしょ ＞うか? ひろ＠徹夜組さんのこのお言葉、考えさせられるものがありますね。徹夜組の排除だけで なく、徹夜をせざるを得ない理由を潰していくこと、これを平行させないと片手落ちとい うか、不完全ですから。徹夜が趣味という人は別ですけど、目的が達成されれば、徹夜な んかやりたくないという人が大多数であると考えて。 ＞Cityには徹夜組はいません。５月のスーパーでもです。しかしレヴォにはいます。 藤さんのお言葉をお借りしましたが、このあたり、整理して考えてみますと、 ○徹夜組が発生しているのはコミケとレヴォだけである。 ○コミケとレヴォには新刊が集中する。 ○あまつさえ奪い合い必至(-_-；)の限定本まで出る。 ○以上のような理由で会場の人口密度は増加する。 ○混雑のため移動が困難になり、余計に混雑する。 ○結果的に正規の会場時刻に間に合わせていては欲しい本は手に入らない。 ○多少非合法な手を使っても、新刊を手に入れるためには徹夜もやむをえない。 これをもう少し進めてみると、 ○すでに同人誌界のシステムとして、コミケとレヴォに新刊を出すようなサイクルになって いる（その裏には準備会の反赤ブーキャンペーンがありますがそれはまた後日）。 ○サークルは客寄せのために欲しい人のごく一部にしか手に入らない限定本を出したがる。 ○限定本や新刊欲しさにコミケやレヴォを回避することが出来ない。 ○会場の混雑整理がうまくできないのでさらに混雑を誘発する。 ○正規の会場時刻ではフライングスタートしているサークル入場者には絶対に勝てない。 ○結局サークルも非合法なことしているのだから徹夜くらいしたっていいでしょ。 ということになりますね。困った困った。 要するに非は徹夜組に及ばず、それこそコミケットに集まるすべての参加者・サークル・ スタッフにあると思います。 どうすればいいかはゆっくり考えていきましょう。サークルに対して、新刊出すなとか限定 本出すなとも言えないし、フライングスタートの対処法も思いつかないし・・・。
前半はほぼツッコミです。 ＞ベルさん 矢張りご存じなかったですか（＾＾；そのあたりカマかけて聞いてみたわけなんですが、 ご存じなければ少し詳しく説明させていただきます（＾＾； ＞知らない事とはいえ、ケンカ売ってるようなもんだったんかな？ いへ、少々こわひ方なもので（＾＾； そのハンドル見て数人の方が思ったことは「うわ、ヤベ」かと（＾＾； 準備会にいる通称「ベルさん」、これはコミケット代表Ｙ沢さんの婦人でございます。 別にそれだけだったらなんてことないですが、少々こわひ方で御座いまして（＾＾； 多分あの方に頭が上がらない人間が何人かいるかと（＾＾； ちなみにＹ沢婦人「ベルさん」はコミケット準備集会などでその御尊顔を拝むことができます。 常に壇上のＹ沢代表の横におり、質問などに時々ツッコミ入れられます。 以下、政治的配慮により未完とさせていただきます（笑） そういう複で雑で込み入った事情が御座いまして…大変申し訳ないです（＾＾； ＞闇スタッフと呼ばれる人たちとかノートとか 最近は「自主的な」組織で動いてるようですね。レンタカーでマイクロバス借りてきたり（当然違法駐車） 誘導灯たくさん抱えてたり無線機で連絡取り合ったり装備のほうも充実してますし、並べ方なんかも ４列１組でならべてみたり。 一見すると統制して並べてる分「良いことをしてる」と見られがちですが、実際はルール違反を 推奨してるわけで悪質なことこの上ないと見てます。 実際、仕切組をコミケットのオフィシャルと勘違いしてる人も多いですし、また「スタッフが並べてる から徹夜が認められてる」と勘違いしてる人も中にはいるようで。 仕切組の方も敢えてその誤解を招くような挙動をしてるフシがあるわけですが。 ノートに関しては、複数のグループが作るパターンもあるとか。お互いの正当性を主張して（ハナから 正当性なぞないんだけど）グループ同士のトラブルに至ったという話も少し聞いております。 あと「登録」と称して金とってるって話や高値でチケットばらまいたりなど、悪い噂は絶えません。 ＞有明地区 某有明マニアの調査によると（笑） まずホテルが９９年６月頃できますね。あともう１件ホテルの建設予定があります。 それ以外は未定だと思いますが。 病院は、有明フロンティアビル内に内科の個人医院があります。 台場・青海地区では、テーマパーク・合同庁舎・日商岩井本社・商業施設などが建設中なのは確認済みですね。 なんでも現在の北臨時駐車場の位置は防災拠点用地とかいう不詳のスペースになるらしいんですがね。 別にアスファルトの駐車場のままで防災拠点用地にしていーんじゃねーの？とか思うわけですがねぇ。 もし北Ｐに人が並べられなくなったら全部西に並ぶんですかねぇ…。
しつこい気もしますがもう少しつきあってください。皆さんまじめに考えている方だと 思いますので。 まず、この話の前にコミックマーケット準備会が一番しなくてはいけないことは何か？ を考えましょう。 それはコミケを続けることですよね？では、どうしたらコミケが続かなくなるのか。 一番簡単なことは「死人が出る。」ことです。結局前回のテロ騒ぎもそういうことです。 これは前提として覚えておいてください。まず一番に考えなくてはいけないことです。 さて、開場前の列の話に戻ります。 現在、開場前にはシャッターの前に大量の人間がたむろしています。彼らはサークル通行証 で入場してきた人達です。スタッフは「ここは通路ですので立ち止まらず、自分のスペース にお戻り下さい」と叫びつづけます。しかし彼らは散りません。一旦は散ってもすぐに戻っ てきます。そして開場近くになるとその人数は膨れ上がり、危険防止のためシャッターを開 け、列を並べざるを得なくなります。では、どうしたらよいのでしょうか。 まずは通路に人を出さないことです。そのためには開場時間までサークルスペースにいる ことを徹底するしかないでしょう。まあ、友達に挨拶もあるでしょうから、開場３０分前に はサークルスペースから出てはいけないようにするのです。徹底するならばロープを張ると いうものいいでしょう。これならば開場前に列は出来ませんね。ただそれでも、一般列の 人よりは早く本が買える、サークルの人間がいるでしょう。これは仕方が無いですよね？ さて、問題。この方法はどんな問題があるでしょう？少なくとも私はこの方法はダメだと 思います。 私がそう思う理由は明日。 まあ、私が言うまでも無く簡単に解ると思いますが。
今のスタッフの中には徹夜組出身の人間もいます。そんな人は大体闇スタッフと現在 呼ばれている、徹夜組を仕切っている人達だった、経緯を持った人達だったりします。 彼らがなぜ徹夜組を仕切ろうとしたか。それは準備会に徹夜を認めさせようとしたか らです。「俺たちは周辺に迷惑もかけない。だから徹夜を認めてくれ。」と。 そんなアツイ志を持った人は間違い無く準備会に引っ張り込まれます（^_^；） そんな彼らもいまは徹夜はダメだと言っています。どうあっても認めるわけにはいか ないんですよ。 ・・・・・・ ひろ＠徹夜組さん、以下は個人的な見解ですが、私の正直な意見です。聞いてください。 「サークル通行証で入って本を買う奴らは許せない。」 わかります。そうでしょう。でも私にして見りゃどっちも大馬鹿野郎です。しかし、サー クル通行証はルール内なのです。「サークル通行証で会場内に入ってはいけません」とは 言っていないのでしょう？。でも徹夜はいけないと言っている。この時点でどちらが問題か はっきりしていませんか？片方はルール内、もう片方はルールを破っている。考えてみて ください。ルールがおかしいと言うならどうすれば良いですか？これは次で考えて見ましょう。 話が脱線しましたが。闇スタッフの話。 現在の闇スタッフがどうなのかは知りません。ただ、警備員に「やること無いなら手伝って くれよ」と言われて始めたと言う話は聞いたことがあります。全員ではないでしょうが。
まず覚えていてください。良心的なサークルさんや、一般参加者には信じられないだろう し、想像もつかないのでしょうが、彼らは 『本が買えるならなんでもします。』 ・・ そのかわり、代わりに働くとかそういう「なんでも」はしません。本を買うため以外の 労力以外は払う気がありません。ダミーサークルなんて考えも無い人達です。ひとり をスタッフに送り込んで、そいつのチケットで入って本を買うなんて考えもおきない 人達です。（私個人で言えば、そのスタッフがちゃんと働くなら、それもありだろうと 思います）まさに本をＧetする事に一直線なのです。同人馬鹿ってやつですね。 （私はスタッフ馬鹿（笑））もしくは買い手馬鹿。そのエネルギーを他にむけようなんて 思いません。同人馬鹿ですから。本当に彼らは何でもします。夜中の会場への侵入。 徹夜連泊。自分の身なりも日毎に臭う体臭も気にもなりません。 ですから彼らに「そんなに本がほしいの？」と聞くのは愚問です。欲しいんですから。 それもたくさん。ですからベルさんの質問はひろ＠徹夜組さんが答えるまでもありません。 Cityには徹夜組はいません。５月のスーパーでもです。しかしレヴォにはいます。 彼らが何を求めるかは明白でしょう。
＞●藤さんへ ＞ あの～、レイプ騒ぎって、徹夜組が並んでてどうしたらそんなことになるんですか？ これは徹夜組がC館に閉じ込められる前の話なのです。当時の状況は実は良く知らないの ですが、名簿はその当時もあったでしょうから、多分名簿に名前を書き、時間までどこか で時間を潰すというのが徹夜の流れだったのでしょう。あの辺りには公園もあるし、明か りのない暗い所もたくさんあります。そりゃあレイプ騒ぎだって起きるでしょう？ ・その他の徹夜組逸話。 ・徹夜組にインタビューをとった記録班の知り合いの話。 徹夜組の中に３歳ぐらいの子供がいたらしいんです。で、その子を女子高生が連れている ものだから、知り合いは「妹さんですか？」と聞いたんですよ。そうしたらですねぇ、 「ちびうさのコスプレさせるために親戚からかりてきたの。」 と言ったというじゃありませんか。あまつさえ、 「明日も徹夜しまーす。」 と言ってたと聞いたときには、私は開いた口がふさがりませんでしたね。 こんな子供を持った親がかわいそうになりました。ええ、とても。
原稿がんばってくださいまし。こんなことしてる場合じゃないっすよ。 誤解しているだろうとは思いますが、ああいう書きこみをされた場合 ああいう反応をしなければならないかなと思っています。 >「理由は明白だ」といわれるなら、それは準備会の意見として公に広めてもいいのですね？ すみません。「明白だ」とまでは言いきれません。 ただ、「コミケを存続させる」ことが大きな存在理由である準備会においては、 割と納得の行く理由だと思っています。 また、「準備会の見解」として広めるのはやめてください。 改めてお断りいたしますが、私の書きこみは私個人の見解・認識でしかありません。 また、私には「（千数百人からなる）準備会の見解」を表明する能力も責任もありませんから。 どうしても「準備会の見解」がほしいのであれば、米沢代表に聞いてください。 彼以外から、準備会の見解が得られることは無いと思います。 ベルさんも「コミケット参加サークル(という集合)の見解」を表明しているわけではないですよね。 > ＞それにしても、準備会には責任があって、他の参加者には責任が無いんですかね？ > では、その「責任の重さ」は同じレベルなのでしょうか？ コミケの方向性という観点から見て、一般参加者、サークル参加者、スタッフ参加者 一人一人の責任を比較するのであれば、大きく変わることは無いと思います。 ただし、他の参加者より多くの情報・権限を持っていることから、当日の運営に関する 責任は非常に重いと思います。
●「ベル」というハンドルについて う～～ん、何やら様々な人を複雑にさせる名前のようですね、まいったな(^^;)。 知らない事とはいえ、ケンカ売ってるようなもんだったんかな？ 「Ｙ代表婦人通称」なんてのも何の事かわからないですよぉ(^^;) すんません、とりあえず変更する事にします。 さて、何にしよう…？ チョコレートとか好きだけど、またコレも問題ありそうだしなぁ。(大笑) ●藤さんへ あの～、レイプ騒ぎって、徹夜組が並んでてどうしたらそんなことになるんですか？ ●たてまきロールさんへ 素直な方なんですね。見習いたいです。(^^) 所詮、人間なんだから、お互いに切磋琢磨していけたらと思います。 それこそ、準備会とサークルと一般も。 ●まるかさんへ お願いがあります。自分はサークル持ちなので、やっぱりこの時期は原稿を優先させたいです。 この話題はおそらく長くなるだろうと思うので、時間をかけておつきあい願いたいと思います。 ＞やっぱりそうやって逃げるんですよね。自分では基準を提示出来やしないのに、 ＞それでも線引きをしろとおっしゃる。 やっぱり、突っ込まれてしまいましたね。（苦笑） まぁ、誤解されても仕方がないのは認めます。けれども今は、その弁明に使う時間とエネルギー がおしいので、何と云われようと構いません。 ＞> 「参加お誘い・チケット優遇の電話がかかってくるサークル」や「壁サークル」。 ＞> これはいったい誰が、どのような基準で、選定されているのでしょうか？ ＞っていうことであれば、答えは簡単で、当日混雑や混乱がおきそうかどうか、 ＞と言うだけの話です。 「理由は明白だ」といわれるなら、それは準備会の意見として公に広めてもいいのですね？ ＞それにしても、準備会には責任があって、他の参加者には責任が無いんですかね？ では、その「責任の重さ」は同じレベルなのでしょうか？
論争につい熱くなって、気が付いたら思いっきり最初の頃と論点がずれてる事に 気がつきました。反省(--;)。すみませんでした…。 最初は「サークルの費用負担の不平等」を問題にしてたんですよね。 「大手」の本を買う為に並んでいる徹夜組。その為の増額費用を 実際には多くの「中小」のサークルが負担する結果になっている。 本来なら「大手」と呼ばれるサークルが負担すべきではないのか？ だとすると、どこからが「大手」で、どこからが「中小」なのか？ けれども「壁サークル＝儲かっている」とは限らない。 「儲ける＝アマチュアイズムではない」という考え方を基にした場合、 はたしてそれは「同人活動」といえるのか？ どこからが「利益」でどこからが「赤字」というのか？ ……… この「大手の線引き」辺りからだんだんと、ずれていったような…。 結局、ひとつひとつの問題は切り離せないんですねぇ。 ●都築さんへ ＞今思うと、私は精神的に荒んでいて、その八つ当たりをここの掲示板でしていたかもしれない・・・・ んでは、今はとりあえずスッキリしたという事でしょうか？ 多少なりともストレスが解消されたなら、良かったです(^^)。これからも頑張ってくださいね！ ＞ぎりぎり印刷所には入れられると思うのですが、それで締めきり守ったサークルが落ちるのもイヤですし。 大部数と小部数では、印刷機が違うはずなので、気になさらなくてもいいのでは？ 自分なんか、イライラたまると原稿ぐしゃぐしゃにして寝てしまいますよ(笑) だから本が年間ペースになるのですね～～（←わるい見本(^^; )。 地方から出てきた者にとって、東京でしか買えないサークルさんの本は、確かに とても楽しみです。中にはその１サークルの為だけに出てくる者もいますから。 だから、新刊がないとガッカリします。買い手側からすれば、内容がどんな本でも 新刊があるにこしたことない、新刊があればその方が嬉しいと思います。 ……でも、それは、買い手の立場の意見。作家側には関係無い、といえば無いかも。 結局は作家さんの考え方次第ですよね。あと今まで、どんな風に活動してきたか？ 読者に恵まれてた場合なら「いつまででも待ちます、納得のいく本を作ってください！」 といってもらえるでしょうし。 地方遠征組としては（もちろん人によるとは思うけど）、 新刊が無くとも、せめてペーパーとかでもあれば、結構満足できたりもしますよ？ 通販……結構メンドイんですよねぇ(^^;)。 ＞まず、資金援助を受けてサークル活動をはじめた以上、それが重荷になるのではないでしょうか。 いやぁ、やり方によっては大丈夫だと思いますけど？(^^) ＞私も、ずいぶん気分屋ですね。なんか、作家ってそんなものですか？ そんなものだと思います。(笑) 「豊かな感情の起伏＝感受性」があるからこそ、 豊かな作品を作れると、私は思ってます。 ●メビウスさんへ ＞一切の利益を排除した世界は理想 いつも心にとめておきたいと思ってます。実行してるかどうかはコッチャおいといて。(^^;) 最近は、心にとどめておくどころか、知りもしない人達が多いですよね…。 誰も教えてくれる人がいないもんだから…。 ねぇ、準備会様？ 私が思わず突っ走った時には、どうか止めてやってくださいね…。m(_ _)m ●ひろ＠徹夜組さんへ 再び、勇気ある書込みですね。質問に対する、丁寧なお答えありがとうございます。 つまり名簿とは、途中に横入りさせないための物なんですね。 また、質問させてください（すんません）。 ・その闇スタッフって、どうい経緯で発生したものなんですか？ ・外で徹夜するのってツラくないですか？ ・そうまでして、本が欲しいもんですか？ ・もし大手サークルが抽選落ちして参加してないとしたら、それでも徹夜されますか？ よろしければ、また教えてください。m(_ _)m
徹夜組と、一般参加者の線引きが難しい。 徹夜組へのペナルティーが現実的ではない。 難しいですね。 徹夜をする理由で、「大手サークルで部数限定本がでる」とかの場合は サークル入場か、徹夜でもしなければ買えませんよね。 今度、徹夜組仲間と、ゆっくりと話たいと、おもいます。 もし、 徹夜組にこういう事を聞いて欲しい。ってありましたら、聞いてきます。 ---------- >>ああ、うう・・・ なかなか、面白い話を(笑) コミックマーケット準備会という名前のサークルの中で繰り広げられる物語 と、言った所でしょうか? ---------- >>徹夜組レス > 正直、彼らは説教されて本が買えるなら喜んで説教を受けるでしょう。あげくには そうですね。 (多くの)人より早く本を買えるのであれば、喜んで説教を受けますね。 > 「そんなら先に並んでいるサークルの連中を何とかしろ｣とか言い出すんです。 > 自分たちは棚に上げてね。 そうです。 徹夜組は、カタログに書かれていますが、サークル入場して本を買っている人 に関しては、なにも書かれていないのが現状ではないでしょうか? 会場内のアナウンスで、「御自分のスペースに、お戻りください」のような事が いわれても、戻る人はほとんどいません。本来サークル入場券はサークル入場を する人のための券であって、本を買うための券では無いんですよねぇ。 (スタッフとかの特例もありますが。) 徹夜組の頭の方に並んでいても、大手サークルには、１００人以上の人が並んで います。 徹夜組としては、自分たちより早く本を買う人達は、許せません。なにせ、自 分が早く買うことを考えていますから(笑)。そうなれば、自分たちより先に買っ ている人達が、ずるく見えてしまいます。 > 「そんなら先に並んでいるサークルの連中を何とかしろ｣とか言い出すんです。 > 自分たちは棚に上げてね。 もし、これを言ったのがスタッフでないのであれば、 「ん？あんたも早く買いたいなら、俺より前(徹夜)で並べばいいでしょ？」 と、言うと思いますよ。 ---------- >>徹夜組 > その上で考えられるペナルティーを考えてみましょう。 > ・徹夜組とそれ以外を分け、徹夜組を一般列の最後から入れる。 > もしくは一般列と交互。 晴海の時代に、やっていましたね。Ｃ館のオープンと会場ゲートのオープン。 走る人は多発していましたが。 > ・徹夜組から準備会が徹夜組のために払っている費用を徴収する。 徴収した時点で、「金払っただから」の理由で並ぶ気がします。だって、自分 で払っているようなものですから、徹夜OKということになりませんか？ > では潜伏することがなぜ問題なのか。晴海時代、徹夜組は数々の問題を起こしました。 現在でも同じですね。並んでいた列にゴミのみを置いてけぼりにして、会場の なかに入っていきますから。 焚き火はさすがにやりませんが、あるグループは携帯コンロをもってきて鍋と かしてます。寒いから。テントとか発電機とかこたつとか、徹夜組から徹夜道 具を回収したら、自分の住んでいる環境よりも、よくなりそうです。 > 結果、現在のスタンス、徹夜は認めないが来てしまった人間の管理はする。が > 生まれたのでしょう。さて、皆さんはどう思います？他にいい方法があるでしょうか？ あと、しばらくすると、周辺にホテルや病院が出来るようですね。そうすると 完全に徹夜禁止になるとおもいます。 もちろん、それまで待つわけにも行きませんが。 事勿れ主義ですすめていくのであれば、このままのスタンスが一番いいんです ね。それでは、何も改善されませんから。 > 一、なぜ徹夜するのか。 > ・本がほしいから。 > ・徹夜が好きだから。 > ・ホテルに泊まるぐらいならそのお金を本に回したいから。 この３つが改善された時点で、徹夜はなくなるかもしれませんが、無理な相談 ですね(笑) ＃完全に徹夜が禁止されたら、簡易宿泊を売り物にするサービスが出てくるよう ＃かもしれませんね。
>>実態に即した対応を 徹夜組から、ペナルティーとして徴収してもいいと思います。中には、ペナル ティーとして払って、徹夜がＯＫだと勘違いする輩が出てくるとは思いますが。 >>直前集会っていつ？ スタッフ用のＭＬなどに投げ込んだほうが、答えが返ってきますよ(^^; ---------- >>つづき >●ひろ＠徹夜組 さんへ >勇気のある方だなぁと思います（こういう表現は失礼かな、すんません(^^; ）。 ありがとうございます(^^; ただ単に、準備会からあれだけ、カタログなどの媒体を通じていろいろ言われ ているのにも関わらず、誰も徹夜組の人達が、声を上げていません。だったら、 自分がやればいいだろうという、事で書いています。 あくまで、自分の意見なのです。徹夜組に対してアンケートを取ったことはあ りませんし、徹夜組を代表しているわけでもありません。 >今は他の話題に手を出すまい…と思ってたんですが、少しだけ。 >＞前日（前日設営）が終了して、大体午後５時(？)頃に、東京ビッグサイト >＞裏側でノートなるものが現れます。ここで、徹夜組として参加する場合に、 >＞名前を登録します。 >噂には聞いた事のある「名簿」というヤツですね！ >で、コレっていったい何に使うんですか？ 仕切ってんのが正規スタッフじゃないなら、 >ブラックリスト作成とかじゃないですよねぇ？ はて？？ 名簿に名前を登録してから、実際に並び始めて移動を開始するまでに３時間以 上の時間が空いてしまいます。その為に、名簿に書いてもらって、登録した順 番を管理しています。ですから、分からずに書いてコミックマーケット準備会 スタッフに、「昨日の夜、ｘｘｘ番で登録したのですが」とたずねる人もいま す。 名簿を使う目的を分かっていただきました?(^^; 正式スタッフが、「仕切り組」から名簿を奪って、すぐにブラックリストにす ることも可能ですね。 ちなみに、北１駐車場の会場側から、最低でも３列は 名簿に書いてある人達 です。ここから、徹夜組と一般参加者を区別することも出来ると思います。 >あと、ひろ＠徹夜組さんは、何故、徹夜に参加されてるのですか？ >そして、今度の冬コミもされるおつもりんなのでしょうか…？ 大手と呼ばれる壁側に接するサークルに多々ならび、本を買うためですね。 もちろん、冬コミは参加しますよ。(徹夜組として) ＃徹夜組も「周りに流されている人」が、いるんでしょうねぇ。 ---------- >>(無題) >準備会の徹夜組にたいする対応って、聞いた話ですが、警察からの要求らしいですね。 徹夜組がうるさい → 連絡しないと → 連絡先が分からない → 警察に連絡 → 準備会への要求 といった形でしょうか？ 無論、未成年における徹夜(深夜徘徊?)も、問題あります。 >＞ひろ＠徹夜組さんへ >う～ん。なんといっていいか良く解りませんが、あまり前向きじゃないですね～。 >反発するだけじゃ、好きな娘に意地悪してしまう小学生と同レベルに感じますが？ >すくなくとも、徹夜をする事でだれかに負担を強いているのですから、そこから自分の >スタンスをはっきりさせてゆくべきだと思いますよ。 基本的に徹夜組の目的としては、「早く本が欲しい」とか「限定物を手に入れ たい」といった所でしょうか。そうすると、他の人より前に来るしかないわけ ですから、段々と早く来るようになって徹夜という形になるのではないのでしょ うか? ＃長くなるので、続く。
↑の定義とかについて気になったので少し言わせてもらいますが。 まぁ、本題から少し外れるツッコミにはなりますがね。 同人といいますと、漫画同人誌の世界を思い浮かべるわれわれでありますが、元は文芸誌などから きた言葉の筈。辞書にあるような「同人」の本来の意味は「同好の士（の集まり）」の事であり 商業主義とかそんなもんは本来は関係ない言葉であるという意見を述べておきます。 実際、専ら商業出版を行う「同人」も存在しておりますよ。（京大化学系の流れを汲む「化学同人」など 出してるのは専門書などですが）また、現在ある出版社の中のいくつかは、明治時代からの「同人」がもとで できたものもあるかと思います。（正確には知らない） 税金対策の為にこっそりと法人化してる同人とはまた違いますね。 ですから、本来は商業主義とかで「同人」の線引きってできないもんです。 ＃逆に、本来の言葉の意味からすると個人誌は同人誌でないことになるらしい（＾＾； ＃今の「同人界」とはかなり違ったイメージのものでありますわな（笑） ＃新版の広辞苑とかだとまた変わってるかも知れません。 このへんまでは単なる茶々に近いんですけど。 ただ、同人というのはもとはそういうもんであって、自分が好きなものを自分のリスクにおいて 印刷し、それを頒布した結果黒字が出たとしてそれが「同人の意志と外れる」というのは乱暴な意見だと思います。 同人誌だってひとつの著作物なのであって、結果そこから利益を得てもそれは著作者の勝手だとは思います。 コミケットなんかでわざわざ列ができるような売り方をするのは「迷惑だから」止めてほしい、とも 思いますが。 むしろ「同人の意志から外れる」という言い方よりは「商業主義か否か」との言い方のほうが 正しいかと思いますね。 具体名を挙げて申し訳ないですが、都築さんの言われる３２Ｐ表紙フルカラー１０００部で ５００円（刷原価印刷費のみで２７０円程度）ってのは相当良心的なセンではないかと思いますよ。 いろんなサークルありますけど、同じような条件の本でも１０００円で売ってる場合もありますし、 その他いろんなパターンがあります。荒利が計算できて馬鹿らしくなる、って本もまたしょっちゅう あるかと存じますが（＾＾；＞各位 ちなみに某サークル、一時期万冊単位で出たと言われてますけど、そーなるとどう考えても荒利が 一般人の年間収益相当に達するんですが…税金とか、別の意味で気になりますよねぇ… そんなとこ、片手で数えられるぐらいだと思いますがね。 ちなみに自分の中では、持ち込み１０００部以上＆約８００部以上頒布ってのを「大手」としてます。 あくまで統計学的な線引きでしかないですがね。 あとうちは黒字になった本は確か２冊ぐらいしかないハズ。それも調査費を含めるとあっちゅう間に赤ですね。 おまけ。 ＞ベルさん 念のためお伺いしたいのですが、Ｙ代表婦人通称「ベルさん」って方をご存知でしょうか（＾＾； 大変申し訳ないのですが、その名は一部の人間にとって（政治的配慮により削除） あう～ ＞まるかさん ゲイトかハンニューかのどっちの方と思うんですが、、、 だって俺ゲイトの人だし（＾＾；
お久しぶりのあへえです。 皆さん少しエキサイトされているようなので、ここらで少し落ち着きませんか？ 感情的になっても得るものは少ないと思いますが。 で、僕の友人の名言でこういうのがあります。 「自分とは、価値観が違うから、他人なんだよ。」 どんなに言葉を尽くし、心をこめ、あらん限りの表現で相手に説明しても、 その人にはまったく理解されないかもしれません。逆に、 どんなに深刻な問題でも、いったん「しょせん他人事さ」と割り切ることで 良い意味で『クール』になれたりします。ただ、そのままだと単なる冷たい人、ですが（笑）。 ここで皆さんの発言に対しての発言（←ややこしい）ですが、 みなさん、毎日の新聞、ニュース、その他マスメディアやはたまた日々の生活のなかから『情報』を得ていますか？ 発言・投稿をする前に少しで良いですから時間を置き、 一度文章を読み返してから投稿するようにしてみてはいかがでしょうか？ 本当にこの内容は自分の持っている『情報』（←ここでは広い意味で取ってください）に 基いて発言しようとしているか？ということを検討した上で、 『自分』の文章を読むのは『他人』であると言うことを意識すると、だいぶ違うと思います。 以上、提案でした。http://www.teleway.ne.jp/~wp011120/html/index.html
＞メビウスさん＆ベルさん ごめんなさい。ちょっと考え足りませんでした。ああ、うううううう。 すいません。すいません。すいません。ああ、うううううう。 ええと、主旨をもう一度くりかえすと、どんなにいいことやろうとしても、結果が悪きゃ意味な いっしょ、的な事を言いたかっただけで・・・・なんとなく、悪い方向にむかいそうだなぁって 感じた事をあまりよく考えずに書いちゃいました。すいません。すいません。すいません。ああ、 ううううう。まさしく、自分に言いたいデス。同じ事。俺ってほんとバカ？成長遅くて穴があっ たら入りたい・・・ ええと、機会があったら、仕切り直しさせて下さい。 過去のことはさーっと水に流して（すいません、ワガママで）。実は、いろいろと仕切り直しの 文章書いたのですが、機を逸してしまいました。思い切って消去します。 また意見交換しましょう。本当にすいませんでした。 なんか、話題の展開が早いので、目についたキーワードについて寸釈を加えたいと思います。 ●万人に優しいコミケット すごくいいですね。とりあえず、乳幼児には優しくなりつつあるのかな？ ●徹夜組に「ガツン」と！ 確かいつぞやのC館で、夜中に延々説教テープを流したと話に聞きましたよ。 でも、次回徹夜組が減った訳ではないんだって。準備会も大変だ！（笑） ●頒布という言葉 「コミケットという集会に集まる会員に配る会誌」という名目でいろいろな法律の穴をくぐろう とした形跡があって、個人的には好きな言葉です。 ●車買った！ いやあ、女性の見栄って恐いですね。聞いただけのウワサ話しですが、わざとチンラタ販売して列 のばしたり、車で彼に送り迎えしてもらってるサークルに対抗するため、わざわざレンタルで高級 外車借りてきて、着飾って、同人誌を搬入したり。車も誰に買ったもらったんだか・・・・。 ここらへんから、意味の無い小話集。 ●ベルさん まるかさんのフォローもありましたので、関係の無い小話を。 僕とあるスタッフとの会話。「今回のコミケット、ついに雨ふりそうだね・・・」 「ベルさんの機嫌が悪いからじゃない？」 ●雨 スタッフ内で有名な「なごり雪」の替え歌があるらしい。 「開場を待つ君の横で僕は天気を気にしてる。予報どおりに雨が降ってる コミケットで降る雨はこれが2度目だねと、寂しそうに君が呟く 噂を信じ、傘も持たず、コミケで雨は降りはしないと でも雨はふり、君はびしょぬれになった。傘も無く一人びしょぬれになった」 記憶にしか頼ってません。特に最後に自信無し。ちなみに、外国紙幣1枚でコミケで買えるらしい。 ●スタッフのお弁当 特に夏コミ。晴海の昔、当時、地獄の新館1Fでスタッフをしていた某の逸話。 同僚がお弁当をマトモに食えず、そんなんじゃ体が持たないぞと、意地で弁当たべたら、見事に リバース。顔真っ青にしながら、そこから友人の食べ残しまで平らげて、午後は完全にグロッキー。 しかし、翌日は新館1Fは男性向けでとても人間界とは思えない状況下でだれよりも動き、 マグロがころがる休憩室で、遅い昼食にありついて一言。「それもう食べない？」だって。 そのスタッフの至玉の迷言。 「こいつら知識も教養もありませんが、生まれながらのコミケスタッフです」（元ネタ解る？） ちなみに、弁当は2社から入れてるんだって。食中毒恐いからね。 ●理想論 コミケットの理念を理解する作業は、スタッフにとって一生をかけたライフワークだそうな。 何度読み返しても、理解不能。でも、何となく解るから、始末におえない。 ●糾弾 あるスタッフが辞めていった理由の話。 開場前、一生懸命壁際に群がろうとするその存在が謎につつまれた参加者達に、自分のスペースに 戻って下さいと一生懸命お願いした。そしたら、「あんまり正義感ぶるんじゃねぇよ」 彼は今、同人にいない。（でもみつめてナ●トにめろめろ（爆）） コミケット、楽しいね（笑）
先日は感情的になり、申し訳ありませんでした。 一度自分のなかであやふやに消化してしまった様々な問題に対して、もう一度見つめなおす いい機会になりました。いろいろとお気づかい頂き、ありがとうございました。 あと、これは個人的なことなのですが、ちょっと今回は新刊を見合わせようかなと思っています。 べつにここの掲示板でのやりとりがどうこうという事では無く、正直に言って、夏と冬の間が短いからです。 時間が無いと言い訳した同人誌は出したくないですから。今のペースで、ぎりぎり印刷所には入れられると 思うのですが、それで締めきり守ったサークルが落ちるのもイヤですし。 自分が納得できるものを作ると信念をもっていても、やはりスペースで、「新刊無いんですか？」って 聞かれると、気持ちがグラグラゆらぎます。 そもそも、コミケットに新刊があるって思われるのはちょっとなあ。と思うのですが、 やはり地方の人には楽しみです。通販しないとだめですかね・・・。 すいません、以上独り言でした。 今思うと、私は精神的に荒んでいて、その八つ当たりをここの掲示板でしていたかもしれない・・・・ という自己反省をしているので、正直に報告させて頂きます。 では少しだけレスを。 ＞メビウスさん 先日はすいませんでした。 ティアズマガジンにもありますが、今の同人界は甘えが許されていると言われています。 「甘え」そのものについての論議だったことを整理できませんでした。 たしかに、ずいぶんと「甘え」の許された環境だと思います。また、自分のサークルが その「甘え」の上に成り立っていると認識するいい機会でした。 ちょっと言葉が違うかもしれませんが、御鞭撻のほど、ありがとうございました。 しっかりとした論議をするために、もう少し時間をかけて考えてみます。その時はよろしくお願いします。 ＞ベルさん すいませんでした。 ＞実は私は、「同人活動費」全てを売り上げで賄うのが悪いとは思ってないのですよ。 ＞ちなみにどのあたりがそう思いました？良ければ教えてください。 「すでに私の云いたい事をメビウスさんが書かれてるので、」という部分だったと思います。 感情的になった理由を問われても、すこし困ってしまいます。原因は私自身にあるんで、なんとも・・・ ＞では、まだ中高生ぐらいで細々バイトしてるような子達に、「開催費用にこれだけかかるから、 ＞参加したいなら一人あたり10万円出してね（極端な例えですが）」といえますか？ ＞それこそ、参加を諦めるしかないでしょう。けれど一人100円ずつ出し合えば、 ＞1000人で10万円になります。 私はそれを準備会にしてほしいのです（最終的にね）。 たしかに、同人活動をするきっかけがコミケットなのは大きいとおもいます。 現状の参加費（あれ、ド忘れした・・7000円だっけ？7500円だっけ？・・・この金額がどうでもいいのは 社会人の特権なのか、成功サークルの慢心なのか・・・う～ん。悩む・・・）も高いですね。 僕も高校生のころは親の財布から、ガメてました（笑）。 まず、資金援助を受けてサークル活動をはじめた以上、それが重荷になるのではないでしょうか。 少なくとも私はその重圧に潰れるでしょう。 また、高校生以上、20才以下に一律低額参加料金を定めるのも、なんか、いまの商品券政策みたいですね。 商品券は冗談ですが、代表者に高校生を立てるサークルが増えそうです。 すると、高校マン研名簿が高く売れそうですね。 高校性の住所買いませんか？とか「じゃ●ーる」に乗るんですよ、きっと（笑）。 現状で、サークル参加費の値下がりはないでしょうから、皆で警備問題とか、徹夜問題とかを解決すれば、 サークル参加費を据え置きにできると信じていますが、準備会さん、どうでしょう？ （っていうか、となりの上司が「そうだねっ」と言ってる（笑）） なんか、いかにもって感じの書き込みが多いので、私なんかが出るまくではありませんね。 ＞たてまきロールさん たてまきロールさんは、私のことを考えてフォローしてくださったのかもしれませんが、あれでは、 どちらにもフォローになってません（笑）。クリエイションで垣間見る天性の才能発揮ってやつですか？ 腎炎がまだ治らないと伝え聞きましたが、お大事に。直接の面識はありませんが、あなたの人柄のよさを 見ていれば、恨む気にもなれませんよ（笑）。 私も、ずいぶん気分屋ですね。なんか、作家ってそんなものですか？私が未熟なだけですね。すいません。 それでは失礼します。
メビウスさんと前後してしましました。 ので、徹夜に関してのメビウスさんへのレスです。 ＞やり得を許さないためにも一度がつんとやってやっ ＞たらどうでしょう？ブルで海に落とせとは言いませんが、説教くらいはしてもいいと ＞思いますよ。 正直、彼らは説教されて本が買えるなら喜んで説教を受けるでしょう。あげくには 「そんなら先に並んでいるサークルの連中を何とかしろ｣とか言い出すんです。 自分たちは棚に上げてね。 例は違いますが、このあいだのレヴォで私はスタッフをしていたんですが、通路 にたまる人たちに向かっていつものごとく「こちらは通路なので立ち止まらない で下さい｣と叫んでいました。普通はいったんは散るそぶりを見せます。 しかし中にはいるのですよ、目の前に立っても、肩を叩いて個人的に言っても、 目を合わせずに一歩も動かない連中が。こうなると言う方も怖くなってきますね。 「こいつなんか人としておかしくないか？｣と。 結局そいつは｢冗談じゃないよ｣で先頭で買っていきましたよ。 正直殴り倒してやりたくなりましたね。 彼らの中には私達とは違う感覚の人間がいます。すべての人間ではありませんが。 それを踏まえなければ現実的な対応とは言えません。
徹夜の問題に関して整理してみましょう。 一、なぜ徹夜するのか。 ・本がほしいから。 ・徹夜が好きだから。 ・ホテルに泊まるぐらいならそのお金を本に回したいから。 多分この３つが主な理由だと思います。 その上で考えられるペナルティーを考えてみましょう。 （ここでは始発が動き、そこから会場への移動時間を考えたら そこにいるはずの無い人達を徹夜組と考えます） ・徹夜組とそれ以外を分け、徹夜組を一般列の最後から入れる。 もしくは一般列と交互。 【問題点】金が無い人と徹夜好きには関係無い。 また、次回以降周辺に潜伏する人間が増える。 ・徹夜組から準備会が徹夜組のために払っている費用を徴収する。 【問題点】金が無い人間にとっては死活問題。結果、次回以降準備会に見つからない ように潜伏する人間が増える。 ・６時ごろまでは会場に近づけない。 【問題点】周辺に潜伏するだけ。 では潜伏することがなぜ問題なのか。晴海時代、徹夜組は数々の問題を起こしました。 公園で焚き火をしながら大声でアニソンを歌い、周辺にごみをまき散らかし、 あまつさえ、レイプ騒ぎまで起こしました。 その結果準備会は警察から徹夜組の管理を求められたのです。 ですが、現実として徹夜組をみとめることは出来ないでしょう。 なぜなら徹夜がOKとなれば、今とは比較にならないほどの人がやってくるでしょうし、 それに従って準備会が負担する費用もあがっていきます。結果、入り口スタッフの 業務時間はまた延び、当日体調不良で倒れる人（一般、スタッフ）が増えるのです。 現在の準備会にはそれを支えるだけの人的余裕はまったくありません。 結果、現在のスタンス、徹夜は認めないが来てしまった人間の管理はする。が 生まれたのでしょう。さて、皆さんはどう思います？他にいい方法があるでしょうか？
過去の私の発言に対してのレスを見るにつけ、みなさん真剣に向かい合っているのが わかります。まだこの世界は大丈夫ですね。 誤解を与える発言を多々してしまったこと、反省しています。私としては、同人で利 益を出すことを否定するつもりはひとつもないですし、個々の作家さんに対してはが んばってもらいたいと思います。ある種、売れている作家さんに対して、金儲けのこ とばかり考えて安易にものを考えているんだろうという奢った考えもあったので、き ついものの言いまわしになってしまったところはあります。それは大いに反省してい るところです。 もっちーさん、ベルさん、アイアンキングさんと３連発で来ましたけれど、一切の利 益を排除した世界は理想だとおっしゃるのはそのとおりです。私の個人的な考えであ って強制しようとかそんな大それたことを言う資格も権利もありません。理想論とし て心にとどめておいてくだされば幸いですが、自分の考えに染めようとする意思はな いんです。誤解を与えたなら、何回でも謝ります。 同人で利益うんぬんという入り口で留まってしまってはここまで発言した意味がない ので話を元に戻しましょう。要するに、同人で利益を出しているということを前提に して、利益の中から運営費を集め、弱者（高校生や障害者、生活保護者などの方）が サークル参加、あるいは障害者が車椅子でも自由に移動できるような、そういう万人 にやさしいイベントになるようにしていきたいというのが私の意見です。 今の８０００円(でしたっけ？)の参加費が６０００円になれば、コピー誌２０ページ の本が２０部余計に作れます。あるいは、個人運営のサークルなら、ご飯代と電車賃 くらいは出るでしょう。１００万全体で浮けば、車椅子の人でも健常者と変わらぬ購 買ができるかもしれません。今でも森林募金は行っていますが、世界的な規模で募金 活動が出来るくらいプールできればすばらしいことだと思います。 ここまで規模が大きくなり、全体的には数千億から数兆規模(これは言いすぎ？)にま でなったからには、社会的に果たしてほしい責任も多いと思います。かといって、そ れを今までのように全体から満遍なく取れば、同人誌自体が敷居の高いものになって しまうことになるでしょう。その分を体力のあるサークルから強制的に負担していた だく(できれば徹夜組にも負担していただきたいのですが)考え方、いかがでしょうか。 募金やカンパでもいいのでは、という考え方もおありでしょうが、それでは確実性が ないし、得てして私の意図するところの負担してほしい人は無視してしまうという局 面がありますので。 もっちーさん＞ ＞そもそも本の値段を「頒価」としたところに、日本語的な言葉のアヤがあるのだと思います。 定価という呼び方の方が現状では正しいかもしれません。あと、ふと思ったのですが、 同人誌で価格表示をしているものはほんのわずかですよね。定価として価格を本の裏 表紙にでも表示させるようにしたらどうでしょうか？ まるかさん＞ ＞結論としては、コミケを開催しつづけて行くため、と言うことになると思います。 それはよくわかるんです。実際にペナルティを与えると会場外で「違法徹夜」する 連中は必ず出てきます。犯罪の危険性があるから、警察も何らかの形で管理を要求 しているのでしょう。 でも、そのための費用をサークルが負担するということに結果としてなっているこ とに納得してくれない人もいると思います。線引きの一例としては始発バスが到着 する時刻、というのもありますが、これもベストなアイディアとは言いがたいですね。 もしベストなアイディアがあるとすれば、準備会でとっくに手をつけている問題です。 これは法外なアイディアとして受け取ってもらいたいですが、警察の手によって管理 してもらう、というのがベターだと思います。周辺道路の交通封鎖までできれば完璧 に準備会の管理圏内では問題は起こりません(渋谷や新宿で徹夜して起こされる問題 まで管理する義務はないですから)。 規則上はＮＧ、運営上ではまあＯＫという姿勢が、仕方ないところもありますが誤解 を生む原因でもあると思います。やり得を許さないためにも一度がつんとやってやっ たらどうでしょう？ブルで海に落とせとは言いませんが、説教くらいはしてもいいと 思いますよ。
はじめまして。いきなりなんですが、ひらりさん。ちょっと聞く場所が違う気がします。 ここにはスタッフではない方々もたくさん見ています。 ここでそんなことがおおっぴらに語られたら、「○日に公共の直前集会が某所で行なわ れるらしい｣と言ってそこにやってくる人が来るかもしれません。当然そこでは当日の 警備とかも話し合われるのでしょうから、それを逆手に取ってやろうとする人だって いるかもしれないのです。 そういうことは第３回拡大で聞いたほうがよろしいのではないでしょうか。 ＞いつも１週間前とか、直前にお知らせのハガキがくるから、 ＞予定がたてられなくてすっごく困ってます。 それは確かにちょっと遅い気もしますが(^_^;)
こんにちは、ひらりと申します。 公共地区でスタッフしてマス。どうぞよろしく～ 突然ですが、公共地区の直前集会の日にちを知っている人がいたら 教えて下さい。 いつも１週間前とか、直前にお知らせのハガキがくるから、 予定がたてられなくてすっごく困ってます。 聞いたところによると、更衣室では既に１拡で！告知があったとか。 何なの？この差は？そりゃあ、事務の人も大変だと思うケド・・・ 某MLに流そうかと思ったけど・・・・・・・・・・ちょっとね（T＾T
○ベルさんへ。 やっぱりそうやって逃げるんですよね。自分では基準を提示出来やしないのに、 それでも線引きをしろとおっしゃる。 > 「参加お誘い・チケット優遇の電話がかかってくるサークル」や「壁サークル」。 > これはいったい誰が、どのような基準で、選定されているのでしょうか？ っていうことであれば、答えは簡単で、当日混雑や混乱がおきそうかどうか、 と言うだけの話です。職業同人であるかどうかということとはまた別の話です。 職業同人であっても、何の混乱も混雑も無く本を売れると言うことがわかっていれば、 外周になんか配置しません。 ベルさんが、何を持って「職業同人」としているのかを伺いたいですね。 > 同意見です！ ただ、実際は「周りに流されているだけ」な人達も多いと思うのです。 > そして、その人達にいろんな事を教え、導くのは、ここまで同人界を大きくしてきた > コミケットが一番最適であり、また、そうすべき責任があるのでは？と思います。 > けれど、今の準備会がそんなこと考えてるとは、とてもじゃないけど思えません。 準備会が、「コミケを大きくしよう」なんていったことは無いと思いますよ。 考えてないというわけではないでしょう。 準備会スタッフと言うのは、実にさまざまな人種がいます。サークル持ちはもちろん、 徹夜組出身者も多く存在します。ベルさんのおっしゃるようなことはすべきだと 思いますが、カタログやアピールで呼びかける以上のことをする余力が準備会には 無いというだけの話だと思います。そもそも、新しいスタッフに教えるだけでも それは大変なことですからね。 はたからみれば、たいした問題もなく開催を続けているように見えるかもしれませんが、 あれだけの規模のイベントを維持しているのはそれだけで大変なことだということを 理解して欲しいと思います。 それにしても、準備会には責任があって、他の参加者には責任が無いんですかね？ サークルにしても、一般にしてもそれぞれの責任はあると思いますよ。 参加者のうちの何割かは口コミで連れられてきているわけですし。 >＞例えば、徹夜組にペナルティを与えたら徹夜組は納得しませんよね。 >そうやって、徹夜組にペナルティを与えないでいたら、真面目な一般参加者・サークル >参加者は納得する事が出来ませんが？ 誰もが納得するような即売会なんてできませんよね？という話の一例として こういう話を出しただけのことです。よく読んでください。そうでないと 例え話もできないっすよ。 もちろん、徹夜組にペナルティを与えないでいる現状はスタッフ参加者も腑に落ちないものです。 お名前に関して気になるという話があったのは、準備会内での 代表補佐の通称とおなじだからでしょう。 ○メビウスさんへ。 線引きと言うのはしたくないのではなくて、現実には出来ないと言うだけの話です。 ＃スタッフの間では毎回のように、「あれ、ブルドーザーで海に落としたら？」とかいう ＃類の冗談が交わされます。 何度も繰り返すように、徹夜組とそうでない参加者を明確に公平に線引きできる方法が あるのであればいいんですけどね。すぐにでも実行したいところです。 もしあるのでしたら、教えてください。 一番やってはいけないのは、メビウスさんが挙げているように、徹夜組で無い 参加者を徹夜組として処理してしまうことです。これだけはやってはいけません。 駐車場を開放しているのは、野放しにしておくよりはよほどましだから と考えるのが妥当なところでしょう。徹夜組の中には未成年者もそれなりに 含まれますから、まず彼らは補導の対象になります。 晴海時代からの実績を考えれば、さまざまな犯罪を行うことも予想できます。 照明を落とさないのは、犯罪を抑制するためでもあります。 ひろさんの言うところの > では、コミックマーケット準備会は、朝6時より前(深夜3時よりも前の時間) > に北1駐車場に 並ばせるのはなぜでしょう？付近に迷惑をかけないためでしょうか？ > （少なくても、徹夜組のためではないとは思いますが。） についても同じことです。野放しに出来ないから、というだけのことです。 コミケをやってる期間中だけ、有明地区の犯罪発生率があがっているとなれば、 警察から会場側に圧力がかかって、会場側はコミケに場所を貸してくれなくなるでしょうね。 結論としては、コミケを開催しつづけて行くため、と言うことになると思います。 チェックを甘くしているのではなくて、全数チェックを行う効果的な方法が無い ということではないんですかね。
さて、自分の知り合いの女性が「趣味」で作った編物を近所のフリーマーケットで売ってました が、そんな彼女も商業主義と糾弾されるのでしょうか？ 同人＝アマチュアでなければならない。 そんな事にどんな意味があるのでしょうか？ 例え、体を清めてから百の手順を踏んで田植えをしようと、機械で簡単に田植えしようと、美味い 米さえ出来れば、それでいいんじゃないですか？ 我々、作家にとって同人というのも、表現するためのプラットホームの一つであり、その精力はあ くまで創造する「作品」に注ぐべきだと思うんですが。 肉筆回覧誌こそが同人の原点というけど、昭和20年代にコミケがあれば藤子不二雄だって「同人 誌」を作って売ってますよ。（笑） 質の低い本に高値をつけて売っているって感じているなら、別に買わなければ良いだけのことで す。 買う方だってバカじゃない、実際、そういう『悪徳（笑）サークル』は淘汰されていってるじゃな いですか。 別に製作者が、純粋に絵を描くのが好きな人でも、部数を伸ばすことのみに喜びを感じる人でも、 買う方にとっては関係ないです。 良い（いろんな意味で）「作品」は売れる、そうでない「作品」は売れない、金銭での取引が行わ れる場所の現実はそれだけです。 同人＝アマチュア理論は、今となっては古き良き時代のノスタルジーに縛られた実態の無いイデオ ロギーですよ。 そんなユートピアは今はもう実現不可能だし、仮に実現したとしても、現在のコミケの抱える問題 が解決できるとは思いません。 それに中高生だって、我々が創作の楽しさを伝えなくたって大丈夫ですよ。 彼らの実力は我々オールドタイプでは、計り知れないものを持ってますからね。 いやもう、最近の若い子は、何故にこの歳でこんなに上手いの？って人ばかりですから。（泣笑） 今、コミケットが抱える問題の原因は、あまりにも巨大になりすぎた事なんでしょ。 徹夜組だって別にコミケだけの風物詩じゃない。 日本シリーズだって、踊る捜査線だって、みんな徹夜で並んでる。 ただ、コミケの場合は、その規模が桁違いに大きいから問題なんでしょ。 準備会で扱うお金だって、『弁当代』一つにとってしても、これだけスタッフが増えれば洒落にな らない金額になってるんですよね。 イベント規模がこれだけ大きくなれば、当然ちゃんとした組織できちんと運営しなければ、秩序維 持が困難になるわけだけど、実態にそぐわない『理念』に縛られて、昔からの方法を押し通そうと するから、あちこちで軋み始めている…って事なんですよね。 このままでは、コミケ自体が空中分解しかねない。 だから、まず準備会が変わらないと…ってのが、このページの趣向と理解しましたよ。 …とまぁ、ここを見てそんな風に思ったです。 しかし、表紙入稿3日前に俺は何をしてるんだろうね。（笑）
たとえば、「A5 52P 一色刷り100部」のAサークルと、 「B5 52P フルカラー 1000部」のBサークルがあるとします。 それぞれの原価は印刷代のみでほぼ同じくらいになるかと思います。 （印刷屋さんや、他の条件もあるでしょうけど、まぁそれは置いといて） スペースに同じ値段（たとえば500円）で置かれてあったとしたら、 どちらの方が売れる事でしょうか？ かたや一生懸命描いてるのはわかるけれど、正直いって見劣りする内容、 かたや絵も上手く話も練られていて、ゲストも有名な方達ばかりの内容。 ……正直いって後者ですよね？ そして、売れないだけならともかく、部数や印刷原価の相場を知らない買い手 オンリーの人などは、前者に向かって、 「ひっどーい、何コレ？ たっかーい、ぼったくってる！！」 と、平気で罵声をあびせかけるのです。 そして、Aサークルは一回のイベントでは本がさばけないので、何回もイベントに 出る事になり、Bサークルは一回の大イベントで本が無くなってしまいます。 すると頒布価格の隔差はどんどん大きくなってしまいます。 皆さんはこの場合、どこに問題があると思われますか？ 私は本の値段はいわゆる相場に合わせて決めるのが良いと思ってます。 それによって多少の利潤が出てもそれはそれ…かな、と思います。 頑張った自分に対してのご褒美として、食事や宅急便（他にもいろいろありますが） くらいは別に問題ないかと思うのですが…。 でも売り上げで「車買った」だの、「マンション買った」だの聞くと複雑になる…(--;)。 ●メビウスさんへ 私もメビウスさんのおっしゃる事は正しいと思います。 けれど、今の同人界においては「古き良き時代の理想」なのかも しれませんね。残念ですが……。 正論も正しすぎれば、極論となってしまいます。納得がいかないでしょうが、 この場はまるく納めて頂く訳にはいかないでしょうか？m(_ _)m ●たてまきロールさんへ ＞一生懸命やっているサークルさんが傷ついたと訴えている結果がでました。 では、傷ついた人は全て許されるのでしょうか？ そして、私たちは傷ついていないとでもお思いですか？(;_;) （勝手にメビウスさんまで入れてすんません… )
はじめまして、もっちーと申します。自分はマンガ家のアシスタントをしながらサークル活動を やってます。現在コミケットが抱える問題は多々あるだろうとは思いますが、自費出版であっても そこに金銭の流れがあるならプロであるとしたＣＯＳｉＮＥさんと全く同意見です。どんなに理想的で 潔癖な同人誌であろうと、それを欲した人がいて本の代わりにお金を渡したのなら、それは商売 じゃないでしょか。メビウスさんの定義する非同人なるものの考え方が、そもそもナンセンスだと 思わざるえません。商業主義的な同人誌を欲する人と、そうでない本を欲する人に現象的な違いは ありませんよね。イズムのあり方など千差万別、個人によって大きな隔たりがあるものです。 ”こういう考え方に基づいてなければ、参加はできない”などと誰が決め得るのでしょうか？ 本を作る事は本来自己を充足させる行為です。それが商業主義的な方向に向かって行ったとしても それに賛同し、決定して買う人がいるなら、売っているモノに含まれている”イズム”は果たして買う人 にとって問題視されるべきものなのでしょうか。職業で同人誌を作る事に何故そこまでの禁忌を抱くのか どうしても理解ができません。メビウスさんの考えてらっしゃる同人に対する真摯な態度というのは、 あくまで個人的な向き合い方であって、それは押し付けるべき筋合いのものではないように思います。 それを実行しようとすれば思想統制に他ならなくなるでしょう。個人のまたは企業や法人でない 同志の団体が出している本は全て同人誌の範疇にくくられるものだと考えています。 そもそも本の値段を「頒価」としたところに、日本語的な言葉のアヤがあるのだと思います。 どうも、その言葉尻を捉えての論議に終始している感が見受けられるのですが、先程も書いた 通り、金銭の授受がある以上、これは「定価」とするのが妥当だと思います。でなければ、 ただで配る以外ないのではないでしょうか？ 自分はこの冬のコミケではじめて壁ブースになりました。十年近く参加し続けて初めての事です。 自分の本は、いわゆる男性向け創作に属しています。ただ、世のメインストリームからは 遠く離れたモチーフ、絵柄、マイナーでフェティッシュなものを昔から一貫して描いてます。最近部数が 増え始め（といっても１０００部＋α）壁に配置されるとは思ってもみませんでした。自分と合体で 参加した友人のサークルも今回が初の壁です。初めて参加した時から姿勢は変わらず、 「おれの好きなモノを描く」で通しています。商業マンガに少しは携わる者として、また十年近くの 参加経験を通じて、どんなモノを描けば売れるかは良く分かっています。ただ自分の場合は 同人誌を作る動機があくまでも”好き”だからに他なりません。情熱が無くなったらすぐにでも やめるでしょう。全く売れ線の絵でも内容でもない自分のサークルですが、やはりそれを欲して くれる人達が少なからずいる事は嬉しい事です。特にマイナーなジャンルだけに、喜びは大きい ものです。十数部のコピー誌からスタートしたサークルです。表紙をカラーにする、トーンをたくさん 貼る。たしかに求心力はあるでしょうが、本質の理解になんら幇助するものではないと、断言します。 本を作るという事は、傾注する何等かの情熱や、それに類するエネルギー無しに成し遂げるモノ ではありませんよね。理解が得られないからと投げ出す、その程度の情熱で何事かを成し遂げ得る べくもないじゃないですか！何の努力も無しにただ「分かってくれ」というのなら、それはエゴに すぎません。「自分は努力しているんだ」というのであれば、それは単に努力が足りないだけでしょう。 見向きもされない事を受け入れて活動を続けるか、努力してこちらに振り向かすかの二択です。 これは決して慢心からの発言ではなく、人に自分のアタマの中のモノを伝える、最低限の前提だと 考えます。
●まるかさんへ ＞「職業同人」の線引きってどうするんですか？ ＞どこからが、「職業同人」で、どこからが「職業同人」でないんですか？ 「腺引き」すでに存在してるように思えますが？ 以前の（おそらくスタッフであろう方の）書込みにあった、 「参加お誘い・チケット優遇の電話がかかってくるサークル」や「壁サークル」。 これはいったい誰が、どのような基準で、選定されているのでしょうか？ このあたりに、私の考える「職業同人」の腺引きの「鍵」があるのでは？ それが明らかになってから、自分の考えを書き込んだ方がいいかなと思ってます。 だって、私の考えなどよりもっと熟考された上に、何らかの形で実行されてるんですから。 この「腺引き」、私などに尋ねるよりも、直接「準備会」の方に質問してみては？ お願いいたします。m(_ _)m ＞もうひとつ、上の話とは全く関係ないんですが、コミケットに文句を言う人って、 ＞なんで、自分達の言い分を満たした即売会を自分達で開こうとしないんですかね？ 大勢いると思いますが？ 規模の小さいイベント故に目立たないだけで。 ＞最初からビッグサイトで開く必要なんか全然ないんですよ。 そこまでわかってらっしゃるなら、もう少しわかりやすく書いてくださいよ～。 すいません、私も誤解したクチです。m(_ _)m ＞大概の人は、言うだけ言って準備会の話は聞こうともしないし、 ＞そもそも、どういう経緯をへて現状が作り上げられたのか考えようともしません。 同意見です！ ただ、実際は「周りに流されているだけ」な人達も多いと思うのです。 そして、その人達にいろんな事を教え、導くのは、ここまで同人界を大きくしてきた コミケットが一番最適であり、また、そうすべき責任があるのでは？と思います。 けれど、今の準備会がそんなこと考えてるとは、とてもじゃないけど思えません。 ＞例えば、徹夜組にペナルティを与えたら徹夜組は納得しませんよね。 そうやって、徹夜組にペナルティを与えないでいたら、真面目な一般参加者・サークル 参加者は納得する事が出来ませんが？ ●COSiNE さんへ ＞「商業主義」と罵られる前に、私ども作家側の状況を省みて頂きたいです。 すみません、罵ったつもりはないのですが。もし私の表現力不足でそのような誤解が 生じたのなら訂正＆お詫びします。すいません。 ちなみに私は「商業主義」の考え方を同人に持ち込むのを、必ずしもいけない事だとは 思っていません。（この辺りが私とメビウスさんの、多少違うトコかな？） ただ、「程度による」とは思っています。 ＞皆様は「同人」というモノをどの様に捕らえておりますでしょうか？ 申し訳ないですが、今の私はこの場に書ける程、明瞭な答えは持ち合わせていません。 ただ、自分的には「好き」。この一言につきます。 ●ひろ＠徹夜組 さんへ 勇気のある方だなぁと思います（こういう表現は失礼かな、すんません(^^; ）。 今は他の話題に手を出すまい…と思ってたんですが、少しだけ。 ＞前日（前日設営）が終了して、大体午後５時(？)頃に、東京ビッグサイト ＞裏側でノートなるものが現れます。ここで、徹夜組として参加する場合に、 ＞名前を登録します。 噂には聞いた事のある「名簿」というヤツですね！ で、コレっていったい何に使うんですか？ 仕切ってんのが正規スタッフじゃないなら、 ブラックリスト作成とかじゃないですよねぇ？ はて？？ あと、ひろ＠徹夜組さんは、何故、徹夜に参加されてるのですか？ そして、今度の冬コミもされるおつもりんなのでしょうか…？ ●たてまきロールさんへ ＞なにはともあれ、そのハンドルが気になります（笑）。 ……すいません、何が気になるのか私にはわかりません。 理由次第では変えますから、何故なのか教えていただけますか？(^^;)
皆さん、反応が早いですね～！ が、すいません、自分は今は原稿優先させたいです…(^^;) それでは、長いですが、ご容赦くださいませ。 ……パソの前で悩んでた間にカキコ増えてる……。2時過ぎの意見だと思ってください(^^;)。 ●雪ノ下さんへ 試験勉強・ホームページ運営・本業（←前のカキコじゃコレが抜けておりましたね～(^^; )、 がんばってください！ 直接「コミケット」とは関係ない話ばかりですみません～～。m(_ _)m ●都築さんへ お返事ありがとうございます。読んでいて「信じて良かった！」と心から思いました。 修羅場、頑張ってください！ …私も同じ立場です～(^^;) 活動停止なんて、絶対になさらないでくださいね。そんな事はメビウスさんも望んでは おられないと思います。 そうですよね、メビウスさん？ ＞エロエロな同人誌の制作についての内情は、比較的良心的な知人のサークル活動を ＞もとにして、「大手」として批難されるべきサークルにもそれなりの内情がある、 ＞それを知ってもらってから、批難してほしいという主旨を伝えるために書いたものです。 一応わかってたつもりなんですが、言葉が足りなかったようですね、すいません。m(_ _)m ただ、「エロ＝男性向け」はその悪質な所が目立ち、なおかつ比較的多いジャンルでは あると思います。だからどうしても、最初はそこに目がいってしまうのです。 都築さんが「成功（この言い回しはお気にめさないかもしれませんが、他に思い付かないので ご容赦ください）才能・運」を努力なしに手に入れたとは思っていません。 ただ、その努力がどうしても報われにくい方達。大勢いらっしゃると思うのです。 「それは、努力が足りないだけだ」とは云わないでくださいね、話が進みませんので(^^;)。 たとえば同じ「創作（オリジナル）」でも、「エロ」と「健全」では勝手は異なるでしょう？ ＞ベルさんの望む価値観で、活動内容で、自分の納得できる創作ができればよいですが、 ＞私には無理でしょう。であるとすると、私は同人活動をする資格が無い訳ですね？ なにやら誤解させたようですね、すみません。m(_ _)m 実は私は、「同人活動費」全てを売り上げで賄うのが悪いとは思ってないのですよ。 ちなみにどのあたりがそう思いました？良ければ教えてください。 ただ、「同人活動費」全てを売り上げで賄うのは当然だと思ってませんか？ 重ねていいますが「いけない事」だとは思ってません。 本を作る時に「売れるか、売れないか？」と多少は考えて作ってますよね？ それは、ある程度、必要な事だと認めてます。でないと続けられませんから。 都築さんは、努力が報われてる立場の方だと感じたので、比較的（←ココ重要） 「金銭的に報われている」という事は認めてほしいなと思ったんです。 ＞コミケットでは、時間の許す限り、行列のあるサークルは避けて面白い本を捜しまわっています。 ＞ただ、それ以上の事はできません。サークル参加費すら賄えないサークルであろうと、 ＞なかろうと、 納得できない同人誌にお金をはらう気にはなれませんし、 それはある意味、当然でしょう。私も同じです。 ＞それらのサークルに資金援助する気もありません。 では、まだ中高生ぐらいで細々バイトしてるような子達に、「開催費用にこれだけかかるから、 参加したいなら一人あたり10万円出してね（極端な例えですが）」といえますか？ それこそ、参加を諦めるしかないでしょう。けれど一人100円ずつ出し合えば、 1000人で10万円になります。 私はそれを準備会にしてほしいのです（最終的にね）。 ところで、この「サークル参加費すら賄えないサークル」という言葉は誰に向けて 発せられたものなのでしょうか…？ 私ですか？それとも…… ◆ ◇ ◆ ◇ ◆ 先に断わっておきますが、ここから下↓は都築さん宛てではないです。 悲しいかな、「売れるから」ただそれだけで、好きでもない作品で本を作る人達。 自分が描いてて楽しくもなんともないのに本を作れる人達。最近、多いですよね？ 売れるからしょうがないけど…… 問いかけてみたいのはそんな方たちです。 「あなたは純粋に創作活動がしたくて描いてますか？」 「あなたにとって同人活動とはなんですか？」 「あなたは自分のしてることに胸をはれますか？」
だてまきロールさんからご指摘があったので、都築さんはじめ、傷つかれた方々には この場で改めてお詫びをしたいと思います。ｍ（＿）ｍ 慎重に言葉は選んでいるつもりですが、至らない点があったかもしれません。 ここからは私信になりますがだてまきロールさん＞ ご指摘ありがとうございます。ただ、以下の文には承服しかねるところが多々あります。 私自身、思いつきで書いているわけではなく、あくまで自分の意見として思っているこ とを重ねたまでです。それに対して違う意見があればお受け致しますが、あなたが私に 対して送ったレスは選ばない発言そのものではないでしょうか？ 人が傷ついているからあなた反省しなさい、ということはおいそれと言うものではない です。悪者として扱いたいならそれでもかまいませんが。不毛な争いは嫌いなのでこれ 以上は言いませんが、悲しいです。
再三趣旨に反する投稿になるかと思いますが、本質的なことについては話しておきたい ことが多々ありますので、もう少しお付き合いいただければ、と思います。 ＣＯＳｉＮＥさん＞ 私の考え方というのは、同人誌界はひとつのサークルであり、同人誌の原点は肉筆回覧誌 ということです。知らない方も多いと思いますが、生原稿を閉じて本にした体裁のアレで す。藤子先生の小太陽とか、石ノ森先生の墨汁一滴とかです。本来なら生原稿をみんなで まわし読みをするところを規模が大きくなったから、印刷物として分ける、というのがそ もそもの出発点だと思うのです。漫画ファンの多く集まる喫茶店やサークルを介在して本 の交換をしていたものをひとつの会場に集めてやり取りするようになったのがコミケの(引 いて言えば即売会の)出発点です。 私が立っているのはその原点ですから、印刷費の回収まではＯＫ、原稿の制作費はＮＧと したわけです。でも、今同人界にいるほとんどの人が出発の時代には生まれていなかった 人たちで、こんな話をしても理解できないかもしれません。 「買う側、売る側」という認識も、出版を前提とした考え方に基づくもので、それがさま ざまな問題を引き起こしているのです。最終的に解決する手段としては同人界そのものの スクラップアンドビルドが必要だと思います。今同人誌と呼ばれているものの中には明ら かに「非同人的なもの」が含まれてますから。そういった人たちは買いに来ている人たち は単なる客でしかなく、同人(辞書的な同じ志を持つ仲間という意味での)とは思っていな いでしょう。また、客に徹している人も、表現することの難しさとすばらしさを理解でき ないまま終わってしまうかもしれません。 すべての人に同人のあり方を考えてもらいたいというのは全くの同感です。このまま、 ２０世紀末に咲いた仇花的なもので終わるのか、きちんとした文化として後世に残ってい くのか、その中間に今位置していると思いますので。 ＞都築さん うまく伝わるかどうかはわかりませんが、「活動費を自分の力で賄えるアマチュア」は 他の世界ではない、ということはわかってください。釣りが好きな人が出来ることは せいぜい釣った魚を食べるくらいで、道具なんていくらいいものを買ってもそれが回り まわってお金として帰ってくることはまずないんです。だから現実問題として考えるな ら、活動費をまかなえるのならば、それの一部を運営費としていただき、高校生など、 活動のための初期費用すら出すのがおぼつかない人たちの負担を和らげてもらおうとす る考えだけは理解していただければと思います。 都築さんの考え方を阻害するつもりはありません。いっぱい遊んで、おいしいものを食 べればいいアイディアも思いつくでしょう。ただ他方ではそういう余裕もなく表紙をカ ラーにすることもトーンをバリバリに使うことも生活によってままならず、それで自分 の描くものが理解されず筆を折る人もいるのです。今、ある程度の部数を売り上げてい ることに慢心せず、多くの作家の屍の上に存在していることは忘れないでください。
気になったのでちょっとカキコを。 ＞メビウスさんへ 金銭的な問題がでていますが・・・ 私は同人誌を買う人がいる以上、それで良いと思います。 たとえ、儲けていたサークルがあったとして、あなたはそのサークルを儲けさせない ＝そこの同人誌は買わないの選択をするだけで良いのではないかと思います。 どんなに理論でその不正さを解いても、結局はそのサークルには、読者という支持者 が居るわけで、問題提議が解決の方向にすすむとは思えません。少なくとも、現状 では一生懸命やっているサークルさんが傷ついたと訴えている結果がでました。 まあ、メビウスさんが一方的な悪者ではありませんが（コミュニケーションですからね） 自分の起こしたムーブメントについて、しっかりと見据える必要はありますね。 僕なら不買運動をするだけです。 別に論議でどうこう言う気はありませんが、ねたみや嫉妬、純粋な自己肯定に ならないようにもう少し言葉を選んでほしいな、と思います。 まあ、僕も人の事言えませんが、お互いに努力しませんか？いい結果出しましょうよ。 と、ここまで書いて徹夜の意見がアップされたので、ちょと意見を。 まあ、徹夜組に対していろいろと負担していると思うと、海にほおり込みたくなりますが・・・ 準備会の徹夜組にたいする対応って、聞いた話ですが、警察からの要求らしいですね。 もしそうだとすると、準備会に徹夜組へのスタンスが無くて当然に思いますが・・・ 全員にルールを徹底させることを準備会がしないのは、参加者の自主性を信じているかじゃない? 少なくとも、参加者から管理してくれって言ってるようで、なんか変ですね。 ＞べるさんへ なにはともあれ、そのハンドルが気になります（笑）。 ・・・やめませんか？ ＞ひろ＠徹夜組さんへ う～ん。なんといっていいか良く解りませんが、あまり前向きじゃないですね～。 反発するだけじゃ、好きな娘に意地悪してしまう小学生と同レベルに感じますが？ すくなくとも、徹夜をする事でだれかに負担を強いているのですから、そこから自分の スタンスをはっきりさせてゆくべきだと思いますよ。 ＞碓氷章家さん ええと、何がわからなかったですか？ 情けない話しですが、解りやすい文章かくのも、ネタ次第（実力のない言い訳です） なんで、疑問に思った言葉、何を言いたいのかわからない文脈などありましたら、 具体的にお教え下さい。やはり、わかってもらいたいので。 ちなみに、サイレントマジョリティーは、だいたい反応のない読者って意味で、 意見を言う人のことだけじゃなく、声に出さないでいるひとの気持ちも考え なきゃねって意味で使いました。あとわからない語句、あります？ っていうか、解りにくいこと書くのがいけないですね。ごめんなさい。 じゃあ、ここらでおやすみなさい。
まるかさん＞ ＞コミケにはコミケのルールがあるわけで 確かに、ルールにのっとり、きちんと運営されている状態なら、この意見は大々的に 賛成です。ただ、ルールとして明記されておきながら、実態はそうではなく、準備会 がそれを黙認しているか、あるいは消極的ながらルール違反を推奨しているというこ とがあるのを無視していいということではないと思います。 具体的に、徹夜組に絞って考えましょう。 私も、徹夜は晴海時代にしたことがあります。１回だけ。当日死ぬほど眠かったし、 あんなものはするものではないというのが実体験上の感想です。叩き出されても文 句は言えないし、ペナルティを科するのが当たり前だと思います。ルール破りの悪 党に正義のパンチをぶちかます(まるしータイガーマスク)のが民主主義だと思いま すし。 ただ、それをやらない理由は、「近隣住民の迷惑を回避するため」だけでしょうか。 私は、最大の理由は線引きをしたくないからだと思いますがそれは邪推でしょうか。 例えば６時を行列開始のタイムと設定した場合、５時５９分に来た人はペナルティを 科せられます。そうすればその人は納得しないでしょう。どんな線を引いても結局は すべての人が満足に本を買える状態を作り出すのは不可能です。サークルの事前販売 の徹底的な取締りをしない限り、徹夜組の取り締まりを徹底すればそれもまた不公平 になりますし。 「全員にルールを徹底させることは不可能だから建前上ルールを設けて可能な限りチ ェックを甘くする」というのが準備会の姿勢のような気がします。なにもかもおおっ ぴらにはできないとおっしゃってましたが、このような善悪のはっきりしている問題 間でもブラックボックス化して、二重にルールを設けて表のルールを守っている参加 者に対して大きな裏切りをしていることになります。徹夜の問題だけではなく、抽選 や配置に関しても同じようなことが言えますが・・・。 あえて言うならば、徹夜組のために会場を無料で開放している準備会もルール違反を 犯していると思うのですよ。それは問題だから、実態に合わせてルールを書きかえる (例えば「夜間参加」として認めるかわりに参加費として運営費を負担してもらうとか) ようにしてもらうかルールを徹底させるか、どちらかにしてもらいたい、というのが 正直な気持ちです。
>>徹夜 >準備会は、徹夜はもちろん、ノートも「闇スタ」も認めていません。 >徹夜をしている人たちは、自分たちがルール違反をしていることを >認識してください。 それは、そうでしょうね。「闇スタ」を認めた時点で徹夜はＯＫとなりま すから。ノートに関しても、そうでしょう。 確かに徹夜組はルール違反をしています。 では、コミックマーケット準備会は、朝6時より前(深夜3時よりも前の時間) に北1駐車場に 並ばせるのはなぜでしょう？付近に迷惑をかけないためでしょうか？ （少なくても、徹夜組のためではないとは思いますが。） 北1駐車場での、夜間照明もそうですよね。朝6時ならば要らないはず。 （7時頃にでもなれば、明るくなる。） >ちなみに、「闇スタ」(?)連中のことは「仕切り組」と呼んでいます。 >そんなに仕切りたいんなら、スタッフやりゃぁいいと思うのになぁ。 それは、同感です。 単純に正式スタッフの活動中は、本が買いに行けないからではないでしょ うか？もしくは、コミックマーケット準備会の内情を知っている人が多い ので、参加しないとか。 >>即売会開催 >すべての人が納得する、というのは、まぁ不可能だと考えた方がいいように思えます。 >例えば、徹夜組にペナルティを与えたら徹夜組は納得しませんよね。 そうですか？ペナルティがあってもいいと思いますが。 カタログに書いてあって、やってはいけないことを知っているのですから、 守れない場合のペナルティも仕方ないでしょう。 そういえば・・・ だれも、「自分は徹夜組です」ってカミングアウトする人はいないんですね。 「自分はスタッフです」と名乗る人が、いるのに。(徹夜組で見ている人がい ないのかな？)
準備会は、徹夜はもちろん、ノートも「闇スタ」も認めていません。 徹夜をしている人たちは、自分たちがルール違反をしていることを 認識してください。 ちなみに、「闇スタ」(?)連中のことは「仕切り組」と呼んでいます。 そんなに仕切りたいんなら、スタッフやりゃぁいいと思うのになぁ。
最初からビッグサイトで開く必要なんか全然ないんですよ。 最初は近所の市民会館で、２０スペースのオンリーでもいいじゃないですか。 そういう可能性をぜんぜん考えないで、批判だけを繰り返す人たちが 私は嫌いなんですよ。 コミケにはコミケのルールがあるわけで、それが気に食わないなら、 参加しないか、自分たちで変えていくのが筋だと思うわけです。 特に、コミケの場合は、スタッフ参加に特別な条件があるわけでは ありませんしね。 メビウスさんなんかはたちのいい（っていうと失礼なんですが）ほうだと 思っています。大概の人は、言うだけ言って準備会の話は聞こうともしないし、 そもそも、どういう経緯をへて現状が作り上げられたのか考えようともしません。 そのうえ、自分たちで考えたいかにも理想をみたしたかのような方法を、 デメリットも考えずメリットだけを強調するのが、関の山です。 もちろん、準備会には不透明なところが多々あると思います。とはいえ、 なにもかもおおっぴらに出来るものでもないですよね。 「自分たちの即売会を。。。」っていう話は、そもそもイベントを開く上で どれだけの問題が発生するのか想像してみてほしいという意味合いもあります。 すべての人が納得する、というのは、まぁ不可能だと考えた方がいいように思えます。 例えば、徹夜組にペナルティを与えたら徹夜組は納得しませんよね。
徒労感を感じています。いっそ、掲示板への書き込みなんて、辞めてしまうのが判断として正しいのでしょう。 ただ、言い返さなければ、修羅場を乗り越えられそうにないので自分勝手に言いたいことを言います。 直前にCOSiNEさんの書き込みもありますが、感服の至りです。わたしは実体のないモノを、理論上だけで 論議することが出来ません。人間として未成熟なもので、感情的な論調になることを御容赦くださいませ。 >メビウスさんへ。 私に対するレスも、COSiNEさんに対するレスも、すごく、正論だと思います。 創作活動として同人という手段をとった場合、読者に創作活動を左右されるようでは、 純粋に好きなものを描くというスタンスから外れていってしまうでしょう。 金銭的に潔癖であることも、読者に引け目を感じることがないようにするため、必要なことでしょう。 でも、私はこれ以上、同人活動で金銭的負担を増やしたくはありません。 私は安定した生活と豊かな人間関係がなければ、よい創作は出来ないと思っています。 それを「背伸び」と称されるなら、それでもかまいません。 しかし、私は明日食べるお米の心配をする状況で、意味ある人生について考えることなぞ出来ない人間です。 また、他人の創作物などの刺激がなければ、自分の創作もすぐ単調なものへとなるはずです。 私の同人活動をメビウスさんに肯定してもらうためには、何ごとにも揺らぐ事の無い強い信念を持つ必要が ありそうです。現状で、プロになるより難しい事でしょう。 ・・・本文32p、うちマンガ28p、表紙フルカラーで500円は良心的だと思っていましたが、 まだ高いようですね。それに再版することも、より同人らしい行為だと思っていましたが・・・ 別に、メビウスさんのおっしゃっている事が間違えているとは思いません。問題提議することも必要です。 ただ、一歩間違えれば、筆を折る人が出てくるでしょう。（少なくとも私は活動停止直前まで悩みました） べつに私が活動を停止しようが同人界には影響無いでしょうが・・・ >ベルさんへ。 そもそも、勘違いをさたようですね。 私のサークル活動についての具体的なお話は、「サークルの内情について」という書き込みでお伝えした 事だけです。べつに、エロエロな同人誌を売りまくっているわけではありません。 エロエロな同人誌の制作についての内情は、比較的良心的な知人のサークル活動をもとにして、「大手」 として批難されるべきサークルにもそれなりの内情がある、それを知ってもらってから、批難してほしい という主旨を伝えるために書いたものです。 実際に私のサークルは個人誌として、読者に「楽しい、面白い！」と感動してもらうために活動しています。 ＞そういう事は税務署の方とお話してください。 どこまでが経費として認めてもらえるかを、参加者の皆様により公正に判断していただく為に、 その内情について知ってほしかっただけです。別に彼らの代弁をしてゆくつもりはありません。 ＞実際、交通費どころかスペース代も出ないサークルなんて、ゴロゴロしてるんですよ。 ＞そんな人達から見れば、中堅も大手も超大手も同じです。 ＞当日の朝に、バスではなくタクシー使えるだけでも「優雅だなぁ」と思うんです。 私とて、サークル活動をはじめた当初は、サークル費に及ばず、交通費すら親に借りるような状況でした。 はじめから初版1000部を出来た訳ではありません。それに、私は誰かに自分の同人誌を押し売りしたことは ありません。気に入らなければ返品して結構という旨の記述を奥付にも記しています。価格設定についても、 アンケート等で過半数に「安い」といわれるまで引き下げました。 この意見について、私はどういう主旨を受けとめたらよいのでしょうか。 私が啓蒙されるのは解ります。でも、私は啓蒙されて、なにをすれば良いのでしょうか？ ベルさんの望む価値観で、活動内容で、自分の納得できる創作ができればよいですが、私には無理でしょう。 であるとすると、私は同人活動をする資格が無い訳ですね？ コミケットでは、時間の許す限り、行列のあるサークルは避けて面白い本を捜しまわっています。 ただ、それ以上の事はできません。サークル参加費すら賄えないサークルであろうと、なかろうと、 納得できない同人誌にお金をはらう気にはなれませんし、それらのサークルに資金援助する気もありません。 話の通じる方と信じて説明して頂いたのに、私には内容が難しかったようです。すいませんでした。
＞toメビウスさん ・私の書き込みに関する御反響、有り難う御座います。 私の主観に基づいた意見で恐縮ですが、メビウスさんのご意見に関する事で、 私の考えと多少相違が御座いましたので、以下に御返事を書かせて頂きます。 まずは、「頒価」というものに関してお考え頂きたく存じます。 古来、同人誌には「定価」「価格」という単語は使われず、 「頒価」という単語が用いられてきました。 （若い方は御存じないと思いますが。） この単語は、商業的な「価格」の「原価＋儲け」という意味ではなく、 「作者の制作したモノを、他の参加者に配布する」 という意味が練り混まれていると思います。 同じ参加者として、「同人」として。 あくまで制作者が制作したモノを、他の参加者に配布する。 その時に、受け取る側の参加者は、制作者へとその制作費の一部を負担する。 コレが、古来よりの「頒価」の意味あいであり、「同人」の定義だと 思っています。 そこで御考え頂きたいのは、「負担額」の定義デス。 ここで、どれだけの価格にするか....ということなのですが、 先に申し上げたとおり、「受け取り側」も「制作者」も同じ参加者なのです。 ・さて、前の文を踏まえた上で、私の申し上げた「リスクの分散」の 話しへと移っていきたいと思います。 メビウスさんは、「１円でも儲けが出たら、それはプロ」とおっしゃいましたね。 アマチュア＝同人 プロフェッショナル＝非同人 と受け取って宜しいのでしょうか？ ここで、私の同人の定義と違うところは、メビウスさんの同人・非同人の 判断の基準が商業主義に基づいている所です。 同人という物は、以前よりお金を取り扱って来ました。 だがしかし、たとえ１円であれ、受け取った時点で商業なのです。 たとえ、制作者が原価で頒売したとしても、それは商業です。 原価が1000円して、その本を１０円で売ったとしてもやはりそれは商業デス。 儲けは、別の問題。原価に対して、どれだけ出たかの結果に過ぎません。 わたしが申し上げた、「リスクの分散」という話題ですが、 上記の「受け取る側の参加者は、制作者へとその制作費の一部を負担する。」 と言う意味あいで用いました。 同じ参加者として、その制作者へとそのコストを支払う.... 極めて精神主義的なこの「同人の定義」故、相対する「商業主義」との 混在を、現状での「同人」とは、悲しいことにこの葛藤を克服出来ては居りません。 ・こういった現状を、同人界は生誕より抱えたまま、ココまで巨大化し、 年間数十億円の動く一大産業へと発展してしまいました。 わずか数十スペースで始まったコミケも、現在２万を越えるサークルが ひしめきあって居ります。 ごまかしの利くサイズでは無い現状で、この大きな葛藤を抱えた同人を存続させるには、 みなさんに今一度、同人のあり方を考えて頂きたい。 もう一度言います。一般参加者も、同人なんですよ。 みなさん、「買う側、売る側」という認識は捨てていただきたい、というのが おいらの持った結論でしょうか。 長々と駄文を連ねてしまいました。掲示板の管理者様、他の掲示者の方、 そしてこの駄文を読んで下さった方に感謝しつつ筆を置きます。
ＣＯＳｉＮＥさん＞ リスクというのは基本的には個人（もしくはサークル）で背負うものだと思います。 私も１日１食ふりかけだけで生活したことありますし、衣食住切り詰めるだけ切り 詰めた生活でした。何よりも、人生を同人にかけること自体がリスキーでしょう。 それをリスク料を含めて頒布価格に含めるのは自由です。それで何十万も浮いたら 私は営利だと思います。 同人の定義は、あくまで原価で売るのが基本です。何をもって原価とするかは本に かかる経費のみ、つまり印刷費と宅配便の料金とスペース代だけです。それ以外の 費用を原価に組み入れたら、それこそベルさんのお言葉をお借りしますが、「同人 活動費は賄えている」という状態になるのではないでしょうか。それで儲からない というのはそれは「儲けの出ないプロ」ではないでしょうか。 儲けを１円でも貰えば、それは読者に対する使命もあります。責任もあります。 いわゆるプロ意識というものが要求されると思うのです。その状態で、本当に好き なものが描けるでしょうか。ＣＯＳｉＮＥさんもそのような葛藤を抱いてらっしゃ るみたいですが、同人というのはアマチュアであって、本当に描きたいものでなく ては同人とは呼べないと思います。これは、私の十数年にわたる同人活動の中から 出た答えです。 まるかさん＞ ＞もうひとつ、上の話とは全く関係ないんですが、コミケットに文句を言う人って、 ＞なんで、自分達の言い分を満たした即売会を自分達で開こうとしないんですかね？ 管直人じゃないんですから（笑）同レベルで噛み付くのは止めましょう。 反論を許さないという姿勢ではただの罵り合いになっちゃいます。 仮に自分で即売会を開くとしましょう。宝くじでもあたったら１回くらいはビッグ サイト押さえられるかもしれない(^^；←法人ではないからとか突っ込まないでください たぶん、運営の問題やら何かしらでこう言われると思うのです。 「コミケットではこういうふうにしていましたよ」と。 コミケットが事実上のデファクトスタンダードになっている以上、それに合わせざるを 得ない状況はあると思うのです。特にわいせつ物や警備上の問題で。とすれば、コミケ ット自身に変化が訪れない限り、全体的な状況は変化しないと思います。そのための有 効手段のひとつが、こうやって問題提起をしつづけることだと思うのですが。 ３０万以上の人が訪れるイベントですから、どう運営しても問題は起きます。でも、 問題に対しての透明性はなくてはいけないし、ひとつずついい方向に進めていくように しなければ、いつまで経っても「おたくの怪しげな集会」に過ぎないわけで。世間の 常識や実態からかけ離れている部分は改めていくべきでしょう。 スタッフの方としては腹の立つ話もあるでしょうが、少なくとも私はこうやって対話 することで出来るだけすべての人が納得するようなコミケットになってもらうように 心がけて話しているつもりなんです。それを含みおいていただければと思います。
ども。碓氷でーす。土曜日はリクルートのコスプレだぁ！ 久々に来たら話題が変わってる…。ついていけるかなぁ？(^^;; 「同人の定義」（含む即売会）にしても「プロ＆セミプロ」と「アマチュア」の違いにしても 皆さん認識が違って当然だと思いますよ。「○○はこうだ！」みたいに定義しなくても…。 私はスタッフさん優先封筒は１コミケの消費税だと思ってます。 スタッフさんだってサークル活動したいんですよ、きっと。 （ホントのトコはどうなんでしょうね？） スタッフさんは公僕ではない（ですよね？スタッフの皆さん）のですから立場は対等。 納得できない事を言われれば抗議するし、こちらにも非があれば修正します。 お互いに「人として」つきあっていきたいものです。本当に。 ＞まるか さん 「職業同人の線引き」…そういう事を云う人にとって「嫌い」なサークルさんでしょう。 たぶん。こういえば、ああいう。ああいえば、こういう…って事だと。（笑） 「自分達の言い分を…（中略）…開こうとしない。」全くもって同感です。 なんで徹夜組も自分達で徹夜O.K.の即売会を開こうとしないんでしょうかねぇ？ ＞某準備会スタッフ さん ホントなんですか？それ。「ちゃんと固定していれば…。」って高さは大丈夫ですかぁ？ 夏コミで棚を置いたら「高さに問題があります。」って言われたよ。 椅子を置くよりはるかに低かったんだけどなぁ。 ＞雪ノ下 さん 試験べんきょーとかHP管理とか本業とか大変でしょうけど、頑張ってくださいね。 きっとこれから書き込みはもっともっと熱くなってくると思います。(^^; ＞たてまきロール さん おバカな私には意味がよく理解できません…。 横文字とかむずかしー言葉とかが多くて。(^^;; できればもっとわかりやすく書き込んで頂けると…。 みんなも頑張れー。ではでは。
徹夜組のひろです。徹夜組の列ができるまでの 当日の流れを少々。 まず、初日の徹夜組の列の出来方。 前日（前日設営）が終了して、大体午後５時(？)頃に、東京ビッグサイト 裏側でノートなるものが現れます。ここで、徹夜組として参加する場合に、 名前を登録します。その後(日付が変わる頃)に、徹夜組としての列が編成 されていきます。 ちなみに、徹夜組の列をまとめるのは、「闇スタッフ(闇スタ)」と呼ばれる 人達です。闇スタの人達は、当たり前ですがコミックマーケット準備会のス タッフではありません。 (闇スタの存在を知っているのは、どれくらいの人がいるんだろう？) 闇スタの人達に連れられて、会場の北１駐車場に行きます。そこには、警備 員の人がいて、列が渡されるわけです。基本的には、闇スタの人達は、コミ ケスタッフが来る時間（朝３時？）まで、動いています。 ・・・書いていて、かなり抜けがあるかもしれませんが、足りない所は聞い てください。答えられる範囲で返事しますので。 「職業同人」の線引きは、税金を払うか払わないかのラインだと、自分では 考えています。(同人は、内職作業に当たるんですかね？)